THE ROVER

- Нет. Бог не учит. Твои мама и папа не научат тебя этому, твой брат не научит тебя этому.
Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 43356
1 день назад
lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

Это не его правда или его правда. Это просто правда, факты, которые произошли)
Про Бога - факт? Про брата, что тот его не любит и ему плевать на Рэя - факт? Нет, Люб, это не факт. Если бы брату было плевать, он бросил бы его уже давно. Рей с его наивностью и явным неумением защищаться как-то выживал все это время.
А еще...У Рэя были деньги, много денег. В каком-то смысле это тоже забота.Надо исходить не из понятия плохое и хорошее, а из условий, которые предлагает нам Мишо. Ну это имхо. Но то, что сказал ему Эрик - это всего лишь его версия событий, а не истина, как она есть.

про Бога -факт, Рея же подстрелили) Брат наверняка его по своему любил, но видимо все таки не так, как представлял Рей
И еще, мы об этом говорили, Генри тоже было неплохо иметь в банде исполнительного брата, который еще и вопросы не задавал и делал, то что ему сказали.
Ну мы каждый свое имхо высказывает) что еще мы можем высказать )
Он сказал, что Богу плевать на него. Это факт? shock Брат ОЧЕВИДНО его любил, Люб. Об этом говорят его слезы и его вопросы к Эрику. Как мог любил, как умел. Но однозначно заботился о нем, с моей точки зрения, Рэй в банде больше мешал, чем помогал. Об этом и говорили в самом начале подельники Генри, которые были рады избавиться от обузы.

да да, любил, по своему, слезы, сопли, распросы. Только вот за эти три дня (столько кажется длится сюжет) не нашел времени , плюнув на поддельников, взять машину и вернуться туда где бросил брата. я не пойму этого и не приму, нет этому оправданий. Мое имхо
А я это и не оправдываю. Это нельзя оправдать. Но Рэй в него выстрелил, даже не выслушав. Получается, все то, что он делал для Рэя все это время стало неважно из-за слов совершенно постороннего человека, которому плевать на него? Этому тем более нет оправданий.

Из за слов постороннего человека или из за мыслей самого Рея, пробужденного этими словами. Рей сам решил убить брата, его решение, возможно первое за все годы существования. Страшно, очень, не спорю. Нет оправданий - не знаю. Я даже не знаю, смог ли он бы на самом деле убить брата, а не просто тупо палить в жутком смятении, в таком состоянии как он находился в этот момент


Кстати, бесподобна игра Роберта в сцене, где ему надо разбудить спящего брата. Никогда до этой минуты Рей ничего не приказывал Генри, и годы послушания буквально физически корёжат его, сковывают голос...

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Алиновка:

Эрик говорит Рею: "ты скоро погибнешь, если не научишься бороться", и Рей погибает, считая, что нужно бороться, нужно стрелять.

Он убивает девочку, потому что "хотел с ними бороться".

Человека, столь неприспособленного к ненависти и жестокости, проще всего погубить, внушая ему: ты умрешь, если не научишься бороться.

Ир, так ведь в том мире это тоже правда, страшная, жуткая, но правда. И Рей не успел научиться бороться, и погиб
Зато он отлично научился наставлять брату пушку в лицо.

ну по моему, как раз и не научился. Мне физически тяжело вспоминать эту сцену. И все равно все время перед глазами. Не могу ее описывать, и не надо, все помнят. Это не называется научился. А вот у брата рука не дрогнула
Тот факт, что он смог это сделать, говорит сам за себя. Умение стрелять здесь не при чем совершенно. Брат нажал на курок ПОСЛЕ выстрела Рэя, он защищался. Потому что следующая пуля могла убить его. Я никого из этих двоих не оправдываю, но то, что сделал Рэй с подачи Эрика намного более преступный поступок, чем то, что Генри бросил Рэя в той перестрелке.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 14 сентября 2014 в 16:21)

Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 43356
1 день назад
Эдолопоклонница:

lubov_23:
Эрик сказал Рею правду
Вот только вопрос ... Для чего ? Открыть глаза Рею на мир ? Не в характере Эрика. Или настроить брата против брата для своей выгоды ? Вот в это я поверю. Или просто потому, что яд через край плещет ?

Я думаю, потому что время лжи для Эрика прошло. Лгут из выгоды и из страха, а ничего из этого уже не имеет власти над Эриком.
На последнем рубеже остаются только самые последние вопросы, в том числе, вопросы поиска Бога.

Rover
Сообщений: 18670
1382 дня назад
Irisss:

Девочки, а меня Ровер в подвешенном состоянии оставил. Целый час сидела и пыталась собрать в кучу мысли и впечатления, но так и не смогла. Невероятной красоты картинка, каждый кадр - произведение искусства, потрясающая музыка, но почему-то я осталась совершенно спокойна до последней секунды.
Добро пожаловать в тесную, но дружную компанию спокойных. Эрик тоже был спокойным.
""

Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 43356
1 день назад
Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Алиновка:

Эрик говорит Рею: "ты скоро погибнешь, если не научишься бороться", и Рей погибает, считая, что нужно бороться, нужно стрелять.

Он убивает девочку, потому что "хотел с ними бороться".

Человека, столь неприспособленного к ненависти и жестокости, проще всего погубить, внушая ему: ты умрешь, если не научишься бороться.

Ир, так ведь в том мире это тоже правда, страшная, жуткая, но правда. И Рей не успел научиться бороться, и погиб
Зато он отлично научился наставлять брату пушку в лицо.

ну по моему, как раз и не научился. Мне физически тяжело вспоминать эту сцену. И все равно все время перед глазами. Не могу ее описывать, и не надо, все помнят. Это не называется научился. А вот у брата рука не дрогнула
Тот факт, что он смог это сделать, говорит сам за себя. Умение стрелять здесь не при чем совершенно. Брат нажал на курок ПОСЛЕ выстрела Рэя, он защищался. Потому что следующая пуля могла убить его. Я никого из этих двоих не оправдываю, но то, что сделал Рэй с подачи Эрика намного более преступный поступок, чем то, что Генри бросил Рэя в той перестрелке.

Не знаю, Свет, как судить о том, что преступнее, если пистолеты и у Рея, и у Генри были наставлены друг на друга. Это окончательное действие, потому что сам выстрел мог быть результатом случайности, срыва, ошибки и т.д.


Свободным был только выбор - наставить пистолет на брата или нет.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2014 в 16:28)

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
Такая же:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

Это не его правда или его правда. Это просто правда, факты, которые произошли)
Про Бога - факт? Про брата, что тот его не любит и ему плевать на Рэя - факт? Нет, Люб, это не факт. Если бы брату было плевать, он бросил бы его уже давно. Рей с его наивностью и явным неумением защищаться как-то выживал все это время.
А еще...У Рэя были деньги, много денег. В каком-то смысле это тоже забота.Надо исходить не из понятия плохое и хорошее, а из условий, которые предлагает нам Мишо. Ну это имхо. Но то, что сказал ему Эрик - это всего лишь его версия событий, а не истина, как она есть.

про Бога -факт, Рея же подстрелили) Брат наверняка его по своему любил, но видимо все таки не так, как представлял Рей
И еще, мы об этом говорили, Генри тоже было неплохо иметь в банде исполнительного брата, который еще и вопросы не задавал и делал, то что ему сказали.
Ну мы каждый свое имхо высказывает) что еще мы можем высказать )
Он сказал, что Богу плевать на него. Это факт? shock Брат ОЧЕВИДНО его любил, Люб. Об этом говорят его слезы и его вопросы к Эрику. Как мог любил, как умел. Но однозначно заботился о нем, с моей точки зрения, Рэй в банде больше мешал, чем помогал. Об этом и говорили в самом начале подельники Генри, которые были рады избавиться от обузы.
Оказалось любил не настолько, чтобы не поднять пистолета, а остаться перед Реем безоружным. Генри был потрясен, но и Рей не менее. Его бросили, нарушили данное слово, не хотят слушать именно в этот момент, с ним не соглашаются, брат наставил тоже пистолет - состояние крайнего аффекта. Думаю, разговоры про убийство всего лишь детская бравада. Не выстрелил бы Рей, если бы Генри повел себя как взрослый, разумный человек. Вероятно он заботился лишь о физиологическом существовании и комфорте Рея. И если он, родной и любящий человек, не смог вложить в душу Рею свою правду, то он сам себе подписал приговор. Генри , наставив пистолет на Рея, выбрал опять не его, а свою жизнь. Трагедия.
Ир, в ситуации, когда на тебя наставлена пушка, сложно вести себя, руководствуясь разумом, действуют инстинкты. Ну, я подозреваю по крайней мере, что это так. И первый выстрелил все-таки Рэй. Хотел или не хотел -дело десятое, но в этом как раз весь смысл.
Заботиться о физическом - это не мало. Во времена, когда главной целью является элементарное выживание, о душевном развитии некогда беспокоиться, Ир. Зато Эрик легко вложил в душу что-то свое. Так это и Рэя характеризует не лучшем образом. Он забыл все то, что делал для него брат в мгновение ока, и был готов убить ради совершенно незнакомого человека. А что такого хорошего, скажи, сделал ему Эрик, чтобы завоевать такое отношение? Он ему за все время доброго слова не сказал.
У Генри сработал инстинкт самосохранения, он видел, что его брат не в себе. Но зато после выстрела в Рэя он как раз-таки попросту совершил самоубийство, он был оглушен случившимся, ему даже в голову не пришло, что нужно защищать свою жизнь.

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1761 день назад
Алиновка:

lubov_23:

Алиновка:

Эрик говорит Рею: "ты скоро погибнешь, если не научишься бороться", и Рей погибает, считая, что нужно бороться, нужно стрелять.

Он убивает девочку, потому что "хотел с ними бороться".

Человека, столь неприспособленного к ненависти и жестокости, проще всего погубить, внушая ему: ты умрешь, если не научишься бороться.

Ир, так ведь в том мире это тоже правда, страшная, жуткая, но правда. И Рей не успел научиться бороться, и погиб

Но Рей захотел бороться. И не потому ли погиб?
Он начал задаваться вопросами справедливости и возмедия в мире, где этих понятий просто не существует.

Думаю, он бы погиб в любом случае
если б не встретил Эрика, а просто вернулся бы к брату, все равно бы погиб, не в следующую перестрелку, так через пару. В этой истории он хотя бы перед смертью получил возможность задуматься и начать принимать какие то решения

Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 43356
1 день назад
Такая же:

Irisss:

Девочки, а меня Ровер в подвешенном состоянии оставил. Целый час сидела и пыталась собрать в кучу мысли и впечатления, но так и не смогла. Невероятной красоты картинка, каждый кадр - произведение искусства, потрясающая музыка, но почему-то я осталась совершенно спокойна до последней секунды.
Добро пожаловать в тесную, но дружную компанию спокойных. Эрик тоже был спокойным.
""


Мне кажется, Ир, что Эрик был не спокойным, а мёртвым.

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
Алиновка:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Алиновка:

Эрик говорит Рею: "ты скоро погибнешь, если не научишься бороться", и Рей погибает, считая, что нужно бороться, нужно стрелять.

Он убивает девочку, потому что "хотел с ними бороться".

Человека, столь неприспособленного к ненависти и жестокости, проще всего погубить, внушая ему: ты умрешь, если не научишься бороться.

Ир, так ведь в том мире это тоже правда, страшная, жуткая, но правда. И Рей не успел научиться бороться, и погиб
Зато он отлично научился наставлять брату пушку в лицо.

ну по моему, как раз и не научился. Мне физически тяжело вспоминать эту сцену. И все равно все время перед глазами. Не могу ее описывать, и не надо, все помнят. Это не называется научился. А вот у брата рука не дрогнула
Тот факт, что он смог это сделать, говорит сам за себя. Умение стрелять здесь не при чем совершенно. Брат нажал на курок ПОСЛЕ выстрела Рэя, он защищался. Потому что следующая пуля могла убить его. Я никого из этих двоих не оправдываю, но то, что сделал Рэй с подачи Эрика намного более преступный поступок, чем то, что Генри бросил Рэя в той перестрелке.

Не знаю, Свет, как судить о том, что преступнее, если пистолеты и у Рея, и у Генри были наставлены друг на друга. Это окончательное действие, потому что сам выстрел мог быть результатом случайности, срыва, ошибки и т.д.


Свободным был только выбор - наставить пистолет на брата или нет.
Согласна, Ир. Но Рэй - уже не был Рэем. Он был марионеткой Эрика, и я не уверена, что если бы Генри не наставил на него пистолет, тот бы в итоге его не убил. Убил бы, чтобы угодить Эрику.

Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 43356
1 день назад
lubov_23:

Алиновка:

lubov_23:

Алиновка:

Эрик говорит Рею: "ты скоро погибнешь, если не научишься бороться", и Рей погибает, считая, что нужно бороться, нужно стрелять.

Он убивает девочку, потому что "хотел с ними бороться".

Человека, столь неприспособленного к ненависти и жестокости, проще всего погубить, внушая ему: ты умрешь, если не научишься бороться.

Ир, так ведь в том мире это тоже правда, страшная, жуткая, но правда. И Рей не успел научиться бороться, и погиб

Но Рей захотел бороться. И не потому ли погиб?
Он начал задаваться вопросами справедливости и возмедия в мире, где этих понятий просто не существует.

Думаю, он бы погиб в любом случае
если б не встретил Эрика, а просто вернулся бы к брату, все равно бы погиб, не в следующую перестрелку, так через пару. В этой истории он хотя бы перед смертью получил возможность задуматься и начать принимать какие то решения

А я вспоминаю, как на роверском промо была озвучена ещё одна, самая фантастическая версия развития событий: Рей надеется, что в одной из десятков заброшенных ферм живёт девчонка, с которой он может познакомиться, и тогда всё для него будет совсем другим...

Rover
Сообщений: 18670
1382 дня назад
Алиновка:

Такая же:

Irisss:

Девочки, а меня Ровер в подвешенном состоянии оставил. Целый час сидела и пыталась собрать в кучу мысли и впечатления, но так и не смогла. Невероятной красоты картинка, каждый кадр - произведение искусства, потрясающая музыка, но почему-то я осталась совершенно спокойна до последней секунды.
Добро пожаловать в тесную, но дружную компанию спокойных. Эрик тоже был спокойным.
""


Мне кажется, Ир, что Эрик был не спокойным, а мёртвым.
Не усложняй, я всего лишь пошутила. smile

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

Это не его правда или его правда. Это просто правда, факты, которые произошли)
Про Бога - факт? Про брата, что тот его не любит и ему плевать на Рэя - факт? Нет, Люб, это не факт. Если бы брату было плевать, он бросил бы его уже давно. Рей с его наивностью и явным неумением защищаться как-то выживал все это время.
А еще...У Рэя были деньги, много денег. В каком-то смысле это тоже забота.Надо исходить не из понятия плохое и хорошее, а из условий, которые предлагает нам Мишо. Ну это имхо. Но то, что сказал ему Эрик - это всего лишь его версия событий, а не истина, как она есть.

про Бога -факт, Рея же подстрелили) Брат наверняка его по своему любил, но видимо все таки не так, как представлял Рей
И еще, мы об этом говорили, Генри тоже было неплохо иметь в банде исполнительного брата, который еще и вопросы не задавал и делал, то что ему сказали.
Ну мы каждый свое имхо высказывает) что еще мы можем высказать )
Он сказал, что Богу плевать на него. Это факт? shock Брат ОЧЕВИДНО его любил, Люб. Об этом говорят его слезы и его вопросы к Эрику. Как мог любил, как умел. Но однозначно заботился о нем, с моей точки зрения, Рэй в банде больше мешал, чем помогал. Об этом и говорили в самом начале подельники Генри, которые были рады избавиться от обузы.

да да, любил, по своему, слезы, сопли, распросы. Только вот за эти три дня (столько кажется длится сюжет) не нашел времени , плюнув на поддельников, взять машину и вернуться туда где бросил брата. я не пойму этого и не приму, нет этому оправданий. Мое имхо
А я это и не оправдываю. Это нельзя оправдать. Но Рэй в него выстрелил, даже не выслушав. Получается, все то, что он делал для Рэя все это время стало неважно из-за слов совершенно постороннего человека, которому плевать на него? Этому тем более нет оправданий.

Из за слов постороннего человека или из за мыслей самого Рея, пробужденного этими словами. Рей сам решил убить брата, его решение, возможно первое за все годы существования. Страшно, очень, не спорю. Нет оправданий - не знаю. Я даже не знаю, смог ли он бы на самом деле убить брата, а не просто тупо палить в жутком смятении, в таком состоянии как он находился в этот момент
То есть то, что брат его бросил - это нельзя оправдать, а то, что Рей принял, как ты говоришь, свое решение убить брата - можно?
Он любил брата и верил ему. И у него даже не возникло мысли поговорить с ним, дать возможность покаяться, признать свою ошибку. Зато со слов чужака он очень легко решился убить родного брата. Неважно как он стрелял и смог бы убить или нет. Он наставил пушку и выстрелил. Это факты, с которыми не поспоришь, и которые, в моем понимании, также нельзя оправдать.

Sara
Награды: 7 Посетитель
Сообщений: 5081
1186 дней назад
Алиновка:
Но спятивший фермер, приговаривающий всех, кто не собака, - это действительно апокалипсис и торжество животного царства.
Не выходят из головы эти мучительные слова, просто жгут и не дают успокоиться. Сразу всплывает вопрос Эрика правосудию: "а где же вы были 10 лет назад, когда я убил жену с любовником, а потом закопал их?" Где тогда прятались ваша мораль и справедливость? Почему не остановили, не посадили на электрический стул? футуристическая полиция до боли напомнила нашу палочную правоохранительную: ей не важно предотвратить преступление, важнее сделать показатель, отчитаться за количество перед властями. На фоне других мишовских персонажей Эрик не выглядит более или менее спятившим, он такой же несчастный как и все остальные.

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1761 день назад
Svetlanchik:

Алиновка:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Алиновка:

Эрик говорит Рею: "ты скоро погибнешь, если не научишься бороться", и Рей погибает, считая, что нужно бороться, нужно стрелять.

Он убивает девочку, потому что "хотел с ними бороться".

Человека, столь неприспособленного к ненависти и жестокости, проще всего погубить, внушая ему: ты умрешь, если не научишься бороться.

Ир, так ведь в том мире это тоже правда, страшная, жуткая, но правда. И Рей не успел научиться бороться, и погиб
Зато он отлично научился наставлять брату пушку в лицо.

ну по моему, как раз и не научился. Мне физически тяжело вспоминать эту сцену. И все равно все время перед глазами. Не могу ее описывать, и не надо, все помнят. Это не называется научился. А вот у брата рука не дрогнула
Тот факт, что он смог это сделать, говорит сам за себя. Умение стрелять здесь не при чем совершенно. Брат нажал на курок ПОСЛЕ выстрела Рэя, он защищался. Потому что следующая пуля могла убить его. Я никого из этих двоих не оправдываю, но то, что сделал Рэй с подачи Эрика намного более преступный поступок, чем то, что Генри бросил Рэя в той перестрелке.

Не знаю, Свет, как судить о том, что преступнее, если пистолеты и у Рея, и у Генри были наставлены друг на друга. Это окончательное действие, потому что сам выстрел мог быть результатом случайности, срыва, ошибки и т.д.


Свободным был только выбор - наставить пистолет на брата или нет.
Согласна, Ир. Но Рэй - уже не был Рэем. Он был марионеткой Эрика, и я не уверена, что если бы Генри не наставил на него пистолет, тот бы в итоге его не убил. Убил бы, чтобы угодить Эрику.

не согласна насчет марионетки Эрика, мне как раз кажется, тут Рей впервые перестает быть чьей то марионеткой. Эрик что, ему вообще не надо было убивать кого то из банды, он мог взять свою машину и уехать. Но не уехал, а пошел помогать Рею мстить.

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
Алиновка:
где этих понятий просто не существует.
ВОТ! Это ключевые слова и отталкиваться надо от этой точк в заданной системе координат. Не так, как правильно или честно в нашем мире, а ставить себя на место героев и понимать, чем руководствовались они в заданных Мишо условиях.

Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 43356
1 день назад
Svetlanchik:

Зато Эрик легко вложил в душу что-то свое. Так это и Рэя характеризует не лучшем образом. Он забыл все то, что делал для него брат в мгновение ока, и был готов убить ради совершенно незнакомого человека. А что такого хорошего, скажи, сделал ему Эрик, чтобы завоевать такое отношение? Он ему за все время доброго слова не сказал.
У Генри сработал инстинкт самосохранения, он видел, что его брат не в себе. Но зато после выстрела в Рэя он как раз-таки попросту совершил самоубийство, он был оглушен случившимся, ему даже в голову не пришло, что нужно защищать свою жизнь.

Свет, думаю, Рея изменил не Эрик, а его собственные поступки. Впервые оставшись без старшего брата, он выжил, спас Эрика, заплатил за бензин и патроны... - т.е. в своём представлении стал взрослым и крутым, а значит, сейчас вправе требовать уважения к себе и ответа на свои вопросы.

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
Sara:

Алиновка:
Но спятивший фермер, приговаривающий всех, кто не собака, - это действительно апокалипсис и торжество животного царства.
Не выходят из головы эти мучительные слова, просто жгут и не дают успокоиться. Сразу всплывает вопрос Эрика правосудию: "а где же вы были 10 лет назад, когда я убил жену с любовником, а потом закопал их?" Где тогда прятались ваша мораль и справедливость? Почему не остановили, не посадили на электрический стул? футуристическая полиция до боли напомнила нашу палочную правоохранительную: ей не важно предотвратить преступление, важнее сделать показатель, отчитаться за количество перед властями. На фоне других мишовских персонажей Эрик не выглядит более или менее спятившим, он такой же несчастный как и все остальные.
А еще он сказал - страшно не то, что я убил, а то, что мне за это ничего не было. Все он прекрасно понимает, и Рэя искалечил сознательно. Вот кто настоящий монстр в этой истории. А не Генри, который струсил, поддался эмоциями и страху.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2014 в 16:44)

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
lubov_23:

Svetlanchik:

Алиновка:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Алиновка:

Эрик говорит Рею: "ты скоро погибнешь, если не научишься бороться", и Рей погибает, считая, что нужно бороться, нужно стрелять.

Он убивает девочку, потому что "хотел с ними бороться".

Человека, столь неприспособленного к ненависти и жестокости, проще всего погубить, внушая ему: ты умрешь, если не научишься бороться.

Ир, так ведь в том мире это тоже правда, страшная, жуткая, но правда. И Рей не успел научиться бороться, и погиб
Зато он отлично научился наставлять брату пушку в лицо.

ну по моему, как раз и не научился. Мне физически тяжело вспоминать эту сцену. И все равно все время перед глазами. Не могу ее описывать, и не надо, все помнят. Это не называется научился. А вот у брата рука не дрогнула
Тот факт, что он смог это сделать, говорит сам за себя. Умение стрелять здесь не при чем совершенно. Брат нажал на курок ПОСЛЕ выстрела Рэя, он защищался. Потому что следующая пуля могла убить его. Я никого из этих двоих не оправдываю, но то, что сделал Рэй с подачи Эрика намного более преступный поступок, чем то, что Генри бросил Рэя в той перестрелке.

Не знаю, Свет, как судить о том, что преступнее, если пистолеты и у Рея, и у Генри были наставлены друг на друга. Это окончательное действие, потому что сам выстрел мог быть результатом случайности, срыва, ошибки и т.д.


Свободным был только выбор - наставить пистолет на брата или нет.
Согласна, Ир. Но Рэй - уже не был Рэем. Он был марионеткой Эрика, и я не уверена, что если бы Генри не наставил на него пистолет, тот бы в итоге его не убил. Убил бы, чтобы угодить Эрику.

не согласна насчет марионетки Эрика, мне как раз кажется, тут Рей впервые перестает быть чьей то марионеткой. Эрик что, ему вообще не надо было убивать кого то из банды, он мог взять свою машину и уехать. Но не уехал, а пошел помогать Рею мстить.
Марионетка, которая привела Эрика к брату. Это было результатом манипуляций Эрика с сознанием Рэя. И привел, и показал, и рассказал. Преподнес брата спящим, на блюдечке с голубой каемочкой. Зачем ему тогда нужен был Эрик? Принял взрослое решение - выполняй и живи с последствиями. Но он хотел ПОКАЗАТЬ свою браваду своему новому другу-хозяину. Как охотничья собака приносит трофей. Я не могу оправдывать Рэя, как бы я не любила его до встречи с Эриком, и как бы не плакала о нем прежнем.

Rover
Сообщений: 18670
1382 дня назад
Svetlanchik:

Такая же:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

Это не его правда или его правда. Это просто правда, факты, которые произошли)
Про Бога - факт? Про брата, что тот его не любит и ему плевать на Рэя - факт? Нет, Люб, это не факт. Если бы брату было плевать, он бросил бы его уже давно. Рей с его наивностью и явным неумением защищаться как-то выживал все это время.
А еще...У Рэя были деньги, много денег. В каком-то смысле это тоже забота.Надо исходить не из понятия плохое и хорошее, а из условий, которые предлагает нам Мишо. Ну это имхо. Но то, что сказал ему Эрик - это всего лишь его версия событий, а не истина, как она есть.

про Бога -факт, Рея же подстрелили) Брат наверняка его по своему любил, но видимо все таки не так, как представлял Рей
И еще, мы об этом говорили, Генри тоже было неплохо иметь в банде исполнительного брата, который еще и вопросы не задавал и делал, то что ему сказали.
Ну мы каждый свое имхо высказывает) что еще мы можем высказать )
Он сказал, что Богу плевать на него. Это факт? shock Брат ОЧЕВИДНО его любил, Люб. Об этом говорят его слезы и его вопросы к Эрику. Как мог любил, как умел. Но однозначно заботился о нем, с моей точки зрения, Рэй в банде больше мешал, чем помогал. Об этом и говорили в самом начале подельники Генри, которые были рады избавиться от обузы.
Оказалось любил не настолько, чтобы не поднять пистолета, а остаться перед Реем безоружным. Генри был потрясен, но и Рей не менее. Его бросили, нарушили данное слово, не хотят слушать именно в этот момент, с ним не соглашаются, брат наставил тоже пистолет - состояние крайнего аффекта. Думаю, разговоры про убийство всего лишь детская бравада. Не выстрелил бы Рей, если бы Генри повел себя как взрослый, разумный человек. Вероятно он заботился лишь о физиологическом существовании и комфорте Рея. И если он, родной и любящий человек, не смог вложить в душу Рею свою правду, то он сам себе подписал приговор. Генри , наставив пистолет на Рея, выбрал опять не его, а свою жизнь. Трагедия.
Ир, в ситуации, когда на тебя наставлена пушка, сложно вести себя, руководствуясь разумом, действуют инстинкты. Ну, я подозреваю по крайней мере, что это так. И первый выстрелил все-таки Рэй. Хотел или не хотел -дело десятое, но в этом как раз весь смысл.
Заботиться о физическом - это не мало. Во времена, когда главной целью является элементарное выживание, о душевном развитии некогда беспокоиться, Ир. Зато Эрик легко вложил в душу что-то свое. Так это и Рэя характеризует не лучшем образом. Он забыл все то, что делал для него брат в мгновение ока, и был готов убить ради совершенно незнакомого человека. А что такого хорошего, скажи, сделал ему Эрик, чтобы завоевать такое отношение? Он ему за все время доброго слова не сказал.
У Генри сработал инстинкт самосохранения, он видел, что его брат не в себе. Но зато после выстрела в Рэя он как раз-таки попросту совершил самоубийство, он был оглушен случившимся, ему даже в голову не пришло, что нужно защищать свою жизнь.

А я не исключаю возможность, что мозги Рея изначально не такая уж целина. Так ли он подвержен сильно влиянию Эрика? То, что Рей аутист в какой-то степени, думаю мы все принимаем. У них сложная психика. Своя, автономная. Непредсказуемая в чем-то. Несколько фраз Эрика это всего лишь несколько фраз. " А Васька слушает да ест", то есть делает по своему.Ситуация меняется, обида нарастает. Что хорошего сделал Эрик? Нашел врача, пусть и с корыстной целью. Дважды спас жизнь - тоже с корыстной целью. А кто в том мире бескорыстный?

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1761 день назад
Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

Это не его правда или его правда. Это просто правда, факты, которые произошли)
Про Бога - факт? Про брата, что тот его не любит и ему плевать на Рэя - факт? Нет, Люб, это не факт. Если бы брату было плевать, он бросил бы его уже давно. Рей с его наивностью и явным неумением защищаться как-то выживал все это время.
А еще...У Рэя были деньги, много денег. В каком-то смысле это тоже забота.Надо исходить не из понятия плохое и хорошее, а из условий, которые предлагает нам Мишо. Ну это имхо. Но то, что сказал ему Эрик - это всего лишь его версия событий, а не истина, как она есть.

про Бога -факт, Рея же подстрелили) Брат наверняка его по своему любил, но видимо все таки не так, как представлял Рей
И еще, мы об этом говорили, Генри тоже было неплохо иметь в банде исполнительного брата, который еще и вопросы не задавал и делал, то что ему сказали.
Ну мы каждый свое имхо высказывает) что еще мы можем высказать )
Он сказал, что Богу плевать на него. Это факт? shock Брат ОЧЕВИДНО его любил, Люб. Об этом говорят его слезы и его вопросы к Эрику. Как мог любил, как умел. Но однозначно заботился о нем, с моей точки зрения, Рэй в банде больше мешал, чем помогал. Об этом и говорили в самом начале подельники Генри, которые были рады избавиться от обузы.

да да, любил, по своему, слезы, сопли, распросы. Только вот за эти три дня (столько кажется длится сюжет) не нашел времени , плюнув на поддельников, взять машину и вернуться туда где бросил брата. я не пойму этого и не приму, нет этому оправданий. Мое имхо
А я это и не оправдываю. Это нельзя оправдать. Но Рэй в него выстрелил, даже не выслушав. Получается, все то, что он делал для Рэя все это время стало неважно из-за слов совершенно постороннего человека, которому плевать на него? Этому тем более нет оправданий.

Из за слов постороннего человека или из за мыслей самого Рея, пробужденного этими словами. Рей сам решил убить брата, его решение, возможно первое за все годы существования. Страшно, очень, не спорю. Нет оправданий - не знаю. Я даже не знаю, смог ли он бы на самом деле убить брата, а не просто тупо палить в жутком смятении, в таком состоянии как он находился в этот момент
То есть то, что брат его бросил - это нельзя оправдать, а то, что Рей принял, как ты говоришь, свое решение убить брата - можно?
Он любил брата и верил ему. И у него даже не возникло мысли поговорить с ним, дать возможность покаяться, признать свою ошибку. Зато со слов чужака он очень легко решился убить родного брата. Неважно как он стрелял и смог бы убить или нет. Он наставил пушку и выстрелил. Это факты, с которыми не поспоришь, и которые, в моем понимании, также нельзя оправдать.

что Рей принял, как ты говоришь, свое решение убить брата - можно?
не знаю, можно ли оправдать, (я все таки отношусь к этому персонажу не бесспристрастно), но с его точки зрения можно понять. Он любил брата, верил ему, не задумываясь - брат его предал - "добрый" человек открыл ему глаза на это - и он САМ принял решение отомстить. Свое решение! Рей вряд ли задумывается, каким именно образом он пришел к такому решению

Неважно как он стрелял и смог бы убить или нет
Важно, потому что здесь остается виноват - выживший
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2014 в 16:52)

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
Алиновка:

Svetlanchik:

Зато Эрик легко вложил в душу что-то свое. Так это и Рэя характеризует не лучшем образом. Он забыл все то, что делал для него брат в мгновение ока, и был готов убить ради совершенно незнакомого человека. А что такого хорошего, скажи, сделал ему Эрик, чтобы завоевать такое отношение? Он ему за все время доброго слова не сказал.
У Генри сработал инстинкт самосохранения, он видел, что его брат не в себе. Но зато после выстрела в Рэя он как раз-таки попросту совершил самоубийство, он был оглушен случившимся, ему даже в голову не пришло, что нужно защищать свою жизнь.

Свет, думаю, Рея изменил не Эрик, а его собственные поступки. Впервые оставшись без старшего брата, он выжил, спас Эрика, заплатил за бензин и патроны... - т.е. в своём представлении стал взрослым и крутым, а значит, сейчас вправе требовать уважения к себе и ответа на свои вопросы.
Купил на деньги, которые дал ему брат? И этими же патронами его потом убили. Взрослый поступок. Выжил? Сам? Без Эрика бы умер. Так что опять мимо. Спас Эрика - да, но спас ради себя же, потому что не знал, как будет жить в одиночку, защищал хозяина.

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
Такая же:

Svetlanchik:

Такая же:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

Это не его правда или его правда. Это просто правда, факты, которые произошли)
Про Бога - факт? Про брата, что тот его не любит и ему плевать на Рэя - факт? Нет, Люб, это не факт. Если бы брату было плевать, он бросил бы его уже давно. Рей с его наивностью и явным неумением защищаться как-то выживал все это время.
А еще...У Рэя были деньги, много денег. В каком-то смысле это тоже забота.Надо исходить не из понятия плохое и хорошее, а из условий, которые предлагает нам Мишо. Ну это имхо. Но то, что сказал ему Эрик - это всего лишь его версия событий, а не истина, как она есть.

про Бога -факт, Рея же подстрелили) Брат наверняка его по своему любил, но видимо все таки не так, как представлял Рей
И еще, мы об этом говорили, Генри тоже было неплохо иметь в банде исполнительного брата, который еще и вопросы не задавал и делал, то что ему сказали.
Ну мы каждый свое имхо высказывает) что еще мы можем высказать )
Он сказал, что Богу плевать на него. Это факт? shock Брат ОЧЕВИДНО его любил, Люб. Об этом говорят его слезы и его вопросы к Эрику. Как мог любил, как умел. Но однозначно заботился о нем, с моей точки зрения, Рэй в банде больше мешал, чем помогал. Об этом и говорили в самом начале подельники Генри, которые были рады избавиться от обузы.
Оказалось любил не настолько, чтобы не поднять пистолета, а остаться перед Реем безоружным. Генри был потрясен, но и Рей не менее. Его бросили, нарушили данное слово, не хотят слушать именно в этот момент, с ним не соглашаются, брат наставил тоже пистолет - состояние крайнего аффекта. Думаю, разговоры про убийство всего лишь детская бравада. Не выстрелил бы Рей, если бы Генри повел себя как взрослый, разумный человек. Вероятно он заботился лишь о физиологическом существовании и комфорте Рея. И если он, родной и любящий человек, не смог вложить в душу Рею свою правду, то он сам себе подписал приговор. Генри , наставив пистолет на Рея, выбрал опять не его, а свою жизнь. Трагедия.
Ир, в ситуации, когда на тебя наставлена пушка, сложно вести себя, руководствуясь разумом, действуют инстинкты. Ну, я подозреваю по крайней мере, что это так. И первый выстрелил все-таки Рэй. Хотел или не хотел -дело десятое, но в этом как раз весь смысл.
Заботиться о физическом - это не мало. Во времена, когда главной целью является элементарное выживание, о душевном развитии некогда беспокоиться, Ир. Зато Эрик легко вложил в душу что-то свое. Так это и Рэя характеризует не лучшем образом. Он забыл все то, что делал для него брат в мгновение ока, и был готов убить ради совершенно незнакомого человека. А что такого хорошего, скажи, сделал ему Эрик, чтобы завоевать такое отношение? Он ему за все время доброго слова не сказал.
У Генри сработал инстинкт самосохранения, он видел, что его брат не в себе. Но зато после выстрела в Рэя он как раз-таки попросту совершил самоубийство, он был оглушен случившимся, ему даже в голову не пришло, что нужно защищать свою жизнь.

А я не исключаю возможность, что мозги Рея изначально не такая уж целина. Так ли он подвержен сильно влиянию Эрика? То, что Рей аутист в какой-то степени, думаю мы все принимаем. У них сложная психика. Своя, автономная. Непредсказуемая в чем-то. Несколько фраз Эрика это всего лишь несколько фраз. " А Васька слушает да ест", то есть делает по своему.Ситуация меняется, обида нарастает. Что хорошего сделал Эрик? Нашел врача, пусть и с корыстной целью. Дважды спас жизнь - тоже с корыстной целью. А кто в том мире бескорыстный?
Я спрашивала, что хорошего сделал Эрик не для себя, а для Рэя. Ничего хорошего, только искалечил и в итоге убил. И нет, я не согласна с трактовкой, что в Рее зрела обида. Его разговор с Эриком о брате в начале говорит об обратном.

Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 43356
1 день назад
Такая же:


А я не исключаю возможность, что мозги Рея изначально не такая уж целина. Так ли он подвержен сильно влиянию Эрика? То, что Рей аутист в какой-то степени, думаю мы все принимаем. У них сложная психика. Своя, автономная. Непредсказуемая в чем-то. Несколько фраз Эрика это всего лишь несколько фраз. " А Васька слушает да ест", то есть делает по своему.Ситуация меняется, обида нарастает. Что хорошего сделал Эрик? Нашел врача, пусть и с корыстной целью. Дважды спас жизнь - тоже с корыстной целью. А кто в том мире бескорыстный?

И сознаёт ли Рей его корысть?
Я думаю, что ключом к пониманию Рея служит история, рассказанная им про соседей, и вывод: не для всего в мире есть причина.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2014 в 17:08)

Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 43356
1 день назад
Svetlanchik:

Алиновка:

Svetlanchik:

Зато Эрик легко вложил в душу что-то свое. Так это и Рэя характеризует не лучшем образом. Он забыл все то, что делал для него брат в мгновение ока, и был готов убить ради совершенно незнакомого человека. А что такого хорошего, скажи, сделал ему Эрик, чтобы завоевать такое отношение? Он ему за все время доброго слова не сказал.
У Генри сработал инстинкт самосохранения, он видел, что его брат не в себе. Но зато после выстрела в Рэя он как раз-таки попросту совершил самоубийство, он был оглушен случившимся, ему даже в голову не пришло, что нужно защищать свою жизнь.

Свет, думаю, Рея изменил не Эрик, а его собственные поступки. Впервые оставшись без старшего брата, он выжил, спас Эрика, заплатил за бензин и патроны... - т.е. в своём представлении стал взрослым и крутым, а значит, сейчас вправе требовать уважения к себе и ответа на свои вопросы.
Купил на деньги, которые дал ему брат? И этими же патронами его потом убили. Взрослый поступок. Выжил? Сам? Без Эрика бы умер. Так что опять мимо. Спас Эрика - да, но спас ради себя же, потому что не знал, как будет жить в одиночку, защищал хозяина.


Насчёт денег - не факт. Это могли быть деньги, заработанные в шахте или личная доля бандитской добычи. Насчёт патронов - нельзя из будущего оценивать поступок прошлого, ведь это ты знаешь, что пулями из этих патронов братья будут стрелять друг в друга, а Рей этого знать не мог.
А гордиться, что купил, что заплатил за них, что у него есть то, чего нет у Эрика - мог.

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
lubov_23:
(я все таки отношусь к этому персонажу не бесспристрастно),
В этом разница между нами. Я все-таки разграничиваю Роба и его персонажей. Поэтому беспристрастна.
lubov_23:
но с его точки зрения можно понять.
А с точки зрения Генри, можно понять, что тот думал, что брат умер и не стал за ним возвращаться. Зачем нужны двойные стандарты?
lubov_23:
Он любил брата, верил ему, не задумываясь - брат его предал -
А разве брат не заслужил возможности хотя бы оправдаться, или быть выслушанным. Есть небольшая вероятность того, что он сам был ранен, что ему сказали, что брат убит. Почему сразу мстить, убивать? Тут видна беспощадность Эрика - пулю в лоб и никаких тебе проблем и угрызений совести.
lubov_23:
Свое решение!
Когда людьми манипулируют, они тоже всегда думают, что все решения принимают сами. Если бы не было Эрика и его этой самой "доброты", Рэй никогда бы и в мыслях себе подобного не позволил.
lubov_23:
Важно, потому что здесь остается виноват - выживший
Нет, в моем понимании, неважно. Тот, кто остался жив - просто более удачливый. когда пистолеты направлены друг на друга. Я склоняюсь к выводу, что выстрел Генри был уже просто инстинктивным, в ответ на первый выстрел Рэя. Об этом говорит его поведение после выстрела. Но это мое имхо.
Я никого не оправдываю. И Рэя -тоже.

Rover
Сообщений: 18670
1382 дня назад
Алиновка:

Такая же:


А я не исключаю возможность, что мозги Рея изначально не такая уж целина. Так ли он подвержен сильно влиянию Эрика? То, что Рей аутист в какой-то степени, думаю мы все принимаем. У них сложная психика. Своя, автономная. Непредсказуемая в чем-то. Несколько фраз Эрика это всего лишь несколько фраз. " А Васька слушает да ест", то есть делает по своему.Ситуация меняется, обида нарастает. Что хорошего сделал Эрик? Нашел врача, пусть и с корыстной целью. Дважды спас жизнь - тоже с корыстной целью. А кто в том мире бескорыстный?

И сознаёт ли Рей его корысть?
Я думаю, что ключом к нинманию Рея служит история, рассказанная им про соседей, и вывод: не для всего в мире есть причина.

Дерьмо случается... И то что случилось между Реем и Генри вовсе не из будущего, а из самого что ни на есть настоящего. Хочется назвать несчастным случаем, но как-то звучит унизительно мелко.

Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 43356
1 день назад
Я не думаю, что Рей поменял хозяина, я думаю, что он почувствовал себя равным.
Компаньоном. Партнёром.

Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 43356
1 день назад
Такая же:



Дерьмо случается... И то что случилось между Реем и Генри вовсе не из будущего, а из самого что ни на есть настоящего. Хочется назвать несчастным случаем, но как-то звучит унизительно мелко.


Тогда назовём "из вечного". Из Каина и Авеля.

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
Алиновка:

Svetlanchik:

Алиновка:

Svetlanchik:

Зато Эрик легко вложил в душу что-то свое. Так это и Рэя характеризует не лучшем образом. Он забыл все то, что делал для него брат в мгновение ока, и был готов убить ради совершенно незнакомого человека. А что такого хорошего, скажи, сделал ему Эрик, чтобы завоевать такое отношение? Он ему за все время доброго слова не сказал.
У Генри сработал инстинкт самосохранения, он видел, что его брат не в себе. Но зато после выстрела в Рэя он как раз-таки попросту совершил самоубийство, он был оглушен случившимся, ему даже в голову не пришло, что нужно защищать свою жизнь.

Свет, думаю, Рея изменил не Эрик, а его собственные поступки. Впервые оставшись без старшего брата, он выжил, спас Эрика, заплатил за бензин и патроны... - т.е. в своём представлении стал взрослым и крутым, а значит, сейчас вправе требовать уважения к себе и ответа на свои вопросы.
Купил на деньги, которые дал ему брат? И этими же патронами его потом убили. Взрослый поступок. Выжил? Сам? Без Эрика бы умер. Так что опять мимо. Спас Эрика - да, но спас ради себя же, потому что не знал, как будет жить в одиночку, защищал хозяина.


Насчёт денег - не факт. Это могли быть деньги, заработанные в шахте или личная доля бандитской добычи. Насчёт патронов - нельзя из будущего оценивать поступок прошлого, ведь это ты знаешь, что пулями из этих патронов братья будут стрелять друг в друга, а Рей этого знать не мог.
А гордиться, что купил, что заплатил за них, что у него есть то, чего нет у Эрика - мог.
Ты всерьез веришь, что без брата Эрик бы смог что-то заработать? Или быть в какой-то банде? Про пули это уж так к слову, но из песни, как известно, слов не выкинешь.)
Нечем тут гордиться. В этой сцене я лишний раз увидела, какой же Рэй все-таки ребенок.

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1761 день назад
Svetlanchik:
Я все-таки разграничиваю Роба и его персонажей

э, Роба и персонажей я тоже разграничиваю ) Но к Рею относится беспристрастно не могу)

Rover
Сообщений: 18670
1382 дня назад
Алиновка:

Такая же:



Дерьмо случается... И то что случилось между Реем и Генри вовсе не из будущего, а из самого что ни на есть настоящего. Хочется назвать несчастным случаем, но как-то звучит унизительно мелко.


Тогда назовём "из вечного". Из Каина и Авеля.
Согласна полностью.

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1761 день назад
Алиновка:

Я не думаю, что Рей поменял хозяина, я думаю, что он почувствовал себя равным.
Компаньоном. Партнёром.

согласна

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
Алиновка:

Я не думаю, что Рей поменял хозяина, я думаю, что он почувствовал себя равным.
Компаньоном. Партнёром.
Я этого не увидела.

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
lubov_23:

Svetlanchik:
Я все-таки разграничиваю Роба и его персонажей

э, Роба и персонажей я тоже разграничиваю ) Но к Рею относится беспристрастно не могу)
Я не совсем понимаю, о чем ты тогда говоришь.) Если тебе нравится персонаж, ты ему сочувствуешь, то заранее оправдываешь все его поступки? Тогда это опять не обо мне.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2014 в 17:09)

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1761 день назад
девочки, извините, мы кажется не написали в приюте, вы видели на главной фото Роба вчерашнее? dev

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
Роб, Мишо, да и Гай не раз в интервью говорили об ассоциации Рэя и верного пса. И аналогия между ним и собакой Эрика проведена в фильме не случайно. Собака может быть компаньоном? Партнером? В каком-то смысле. Но главный в этих отношениях все равно хозяин.

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1761 день назад
Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:
Я все-таки разграничиваю Роба и его персонажей

э, Роба и персонажей я тоже разграничиваю ) Но к Рею относится беспристрастно не могу)
Я не совсем понимаю, о чем ты тогда говоришь.) Если тебе нравится персонаж, ты ему сочувствуешь, то заранее оправдываешь все его поступки? Тогда это опять не обо мне.

Если тебе нравится персонаж, ты ему сочувствуешь, то заранее оправдываешь все его поступки?

примерно, только не утрируй, скажем так, я даю ему больший кредит, и отношусь к нему с с большим пониманием

Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 43356
1 день назад
Sara:

Алиновка:
Но спятивший фермер, приговаривающий всех, кто не собака, - это действительно апокалипсис и торжество животного царства.
Не выходят из головы эти мучительные слова, просто жгут и не дают успокоиться. Сразу всплывает вопрос Эрика правосудию: "а где же вы были 10 лет назад, когда я убил жену с любовником, а потом закопал их?" Где тогда прятались ваша мораль и справедливость? Почему не остановили, не посадили на электрический стул? футуристическая полиция до боли напомнила нашу палочную правоохранительную: ей не важно предотвратить преступление, важнее сделать показатель, отчитаться за количество перед властями. На фоне других мишовских персонажей Эрик не выглядит более или менее спятившим, он такой же несчастный как и все остальные.

Саш, он же тайно их убил, не прилюдно.
Казуистика преступного сознания - обвинить в преступлении всё общество (это ещё из Достоевского, кстати, современное западное искусство идёт по двум руслам: чеховскому и фёдормихайловскому)

Цинизм убийцы - спрятать трупы и ждать: найдут или нет. И если нет, то он не виноват, виноваты те, кто допустили. в том числе и Бог.
Но у Бога длинная память и наказание может быть совсем не тюрьма и не расстрел.

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:
Я все-таки разграничиваю Роба и его персонажей

э, Роба и персонажей я тоже разграничиваю ) Но к Рею относится беспристрастно не могу)
Я не совсем понимаю, о чем ты тогда говоришь.) Если тебе нравится персонаж, ты ему сочувствуешь, то заранее оправдываешь все его поступки? Тогда это опять не обо мне.

Если тебе нравится персонаж, ты ему сочувствуешь, то заранее оправдываешь все его поступки?

примерно, только не утрируй, скажем так, я даю ему больший кредит, и отношусь к нему с с большим пониманием
Я не утрирую, Люб, я просто не понимаю. Одинаковые по своей сути поступки людей заслуживают твоего разного отношения. Это несправедливо в конечном счете. Тогда любые споры бессмысленны априори)

Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 43356
1 день назад
lubov_23:

девочки, извините, мы кажется не написали в приюте, вы видели на главной фото Роба вчерашнее? dev

Конечно, я видела dev

Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 43356
1 день назад
Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:
Я все-таки разграничиваю Роба и его персонажей

э, Роба и персонажей я тоже разграничиваю ) Но к Рею относится беспристрастно не могу)
Я не совсем понимаю, о чем ты тогда говоришь.) Если тебе нравится персонаж, ты ему сочувствуешь, то заранее оправдываешь все его поступки? Тогда это опять не обо мне.

Если тебе нравится персонаж, ты ему сочувствуешь, то заранее оправдываешь все его поступки?

примерно, только не утрируй, скажем так, я даю ему больший кредит, и отношусь к нему с с большим пониманием
Я не утрирую, Люб, я просто не понимаю. Одинаковые по своей сути поступки людей заслуживают твоего разного отношения. Это несправедливо в конечном счете. Тогда любые споры бессмысленны априори)

Свет, разумеется, споры бесссысленны l_iz В случае художественного произведения есть только личное мнение.

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
Алиновка:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:
Я все-таки разграничиваю Роба и его персонажей

э, Роба и персонажей я тоже разграничиваю ) Но к Рею относится беспристрастно не могу)
Я не совсем понимаю, о чем ты тогда говоришь.) Если тебе нравится персонаж, ты ему сочувствуешь, то заранее оправдываешь все его поступки? Тогда это опять не обо мне.

Если тебе нравится персонаж, ты ему сочувствуешь, то заранее оправдываешь все его поступки?

примерно, только не утрируй, скажем так, я даю ему больший кредит, и отношусь к нему с с большим пониманием
Я не утрирую, Люб, я просто не понимаю. Одинаковые по своей сути поступки людей заслуживают твоего разного отношения. Это несправедливо в конечном счете. Тогда любые споры бессмысленны априори)

Свет, разумеется, споры бесссысленны l_iz В случае художественного произведения есть только личное мнение.
Произведение можно понять по разному, и это ясно. Но как спорить и размышлять о поступках героев, когда одному из них в любом случае будет предоставлена индульгенция.

Rover
Сообщений: 18670
1382 дня назад
Девочки, пора немного разрядить атмосфэру!
Вот интересная точка зрения на Ровер в целом. Автор - робоманьячка. Одна из моих подруг по переписке. Разрешила принести кусочек. Я с ней ещё не дискутировала.

Сложилось впечатление, что не до конца, всё ж таки, прописаны сюжетные линии. И не до конца они сошлись вместе.
Я понимаю, что хотел сказать режиссёр. Фильм-притча. Недосказанность - нарочитая.
Но для меня такие фильмы - это фильмы, снятые для фестиваля. Режиссёром для других режиссёров. Эстетство. Как Параджанов, Тарковский и Сокуров.

"Ровер" - это ихнее (режиссёровское) НИИ, лаборатория. Территория для экспериментов. Бойцовский клуб, где оттачивается мастерство - с переломами, с навсегда изуродованной внешностью, с инвалидностью. В отдельных случаях - с похоронным кино-маршем.
Зато те, кто рискнул и эту давильню выдержал - признанные профи.
И честь и хвала актёрам, которые режиссёрам - этими самыми профи стать помогают. И сами профи становятся.
Но актёр - по-любому - крепостной.
Роб и Гай - по-любому!!!!! - делают то, что написано в сценарии. Талантливо, очень талантливо! Со своей изюминкой, со своим опытом, со своим восприятием, со своими зигзагами.
И мне очень интересно, как они это делают. Очень!!!
Но делают они то, что предлагает режиссёр.
А то, что предложил режиссёр, мне - по фигу. Скучно. Ну - не мой это режиссёр.

Удачно, здорово назван фильм: марка авто, бродяга, странник, бандит... И даже пират...
Но, вот, к сожалению, это не прозвучало. Не обыграно. А кто сказал, что обыватель - на планете Земля - такой продвинутый? Да в англоязычных странах - и то половина не знает. И специально в словарь никто заглядывать не станет. Специально - лишь поп-корн купят. И идея теряется.
Опять же: для продвинутых. Для фестиваля.

Ира, да, это очень необычный фильм. Где, всё ж, добро, наверное, побеждает.
Ты права: Эрик своего зверя, свой боевой топор зарывает.
Но через 5 минут отроет.
Потому что нет никакой гарантии, что пока он возится с костром, мёртвым псом и собственными душераздираниями, его "ровер" снова ни угонят.

Вот и мне интересно, как мы воспринимаем Ровер - как фильм не для всех? Что скажете?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2014 в 17:21)

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1761 день назад
Svetlanchik:

Роб, Мишо, да и Гай не раз в интервью говорили об ассоциации Рэя и верного пса. И аналогия между ним и собакой Эрика проведена в фильме не случайно. Собака может быть компаньоном? Партнером? В каком-то смысле. Но главный в этих отношениях все равно хозяин.

Это с точки зрения Эрика. А вот с точки зрения Рея? как раз партнер, компаньон

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
lubov_23:

Svetlanchik:

Роб, Мишо, да и Гай не раз в интервью говорили об ассоциации Рэя и верного пса. И аналогия между ним и собакой Эрика проведена в фильме не случайно. Собака может быть компаньоном? Партнером? В каком-то смысле. Но главный в этих отношениях все равно хозяин.

Это с точки зрения Эрика. А вот с точки зрения Рея? как раз партнер, компаньон
А я про что говорю? Введение в заблуждение и манипуляция.

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1761 день назад
Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:
Я все-таки разграничиваю Роба и его персонажей

э, Роба и персонажей я тоже разграничиваю ) Но к Рею относится беспристрастно не могу)
Я не совсем понимаю, о чем ты тогда говоришь.) Если тебе нравится персонаж, ты ему сочувствуешь, то заранее оправдываешь все его поступки? Тогда это опять не обо мне.

Если тебе нравится персонаж, ты ему сочувствуешь, то заранее оправдываешь все его поступки?

примерно, только не утрируй, скажем так, я даю ему больший кредит, и отношусь к нему с с большим пониманием
Я не утрирую, Люб, я просто не понимаю. Одинаковые по своей сути поступки людей заслуживают твоего разного отношения. Это несправедливо в конечном счете. Тогда любые споры бессмысленны априори)

эти поступки не одинаковы, как ни крути - как ты говоришь, аутист брат (хотя я не согласна с диагнозом) и здоровый кобыляка наставляют друг на друга пистолеты. Причем аутист еще и отворачивается все время и машет пистолетом. Что мешает кобыляке подскочить и вырвать пистолет? Они в любом случае не в одинаковых условиях, и это уже даже без моего особого отношения к одному из них

Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 43356
1 день назад
lubov_23:

Svetlanchik:

Роб, Мишо, да и Гай не раз в интервью говорили об ассоциации Рэя и верного пса. И аналогия между ним и собакой Эрика проведена в фильме не случайно. Собака может быть компаньоном? Партнером? В каком-то смысле. Но главный в этих отношениях все равно хозяин.

Это с точки зрения Эрика. А вот с точки зрения Рея? как раз партнер, компаньон

И судить Рея нужно с точки зрения его поступков. Он не бросил Эрика, когда того арестовала полиция, по-своему, по-бандитски, но он выполнил кодекс чести - своих не бросают.

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 34349
Иваново
2 часа назад
Рэй не осознает свои поступки, он живет в выдуманном им мире. То, что он там себе навыдумывал о партнерстве и компаньенстве не имеет ничего общего с действительностью. Я конечно же не считаю, что он думал, что он верный пес Эрика. Я говорю о своей оценке событий, а не о их восприятии Реем.

Rover
Сообщений: 18670
1382 дня назад
Девочки, Хелла уже поднимала тему погребального костра. Очень интересно услышать разные мнения.

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1761 день назад
Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

Роб, Мишо, да и Гай не раз в интервью говорили об ассоциации Рэя и верного пса. И аналогия между ним и собакой Эрика проведена в фильме не случайно. Собака может быть компаньоном? Партнером? В каком-то смысле. Но главный в этих отношениях все равно хозяин.

Это с точки зрения Эрика. А вот с точки зрения Рея? как раз партнер, компаньон
А я про что говорю? Введение в заблуждение и манипуляция.

вряд ли Эрик смотря на свою собаку думал как манипулировать ею)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2014 в 17:34)

Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме, .