THE ROVER

- Нет. Бог не учит. Твои мама и папа не научат тебя этому, твой брат не научит тебя этому.
Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 40664
7 часов назад
Эрик говорит Рею: "ты скоро погибнешь, если не научишься бороться", и Рей погибает, считая, что нужно бороться, нужно стрелять.

Он убивает девочку, потому что "хотел с ними бороться".

Человека, столь неприспособленного к ненависти и жестокости, проще всего погубить, внушая ему: ты умрешь, если не научишься бороться.

vasilisa
Награды: 1 Посетитель
Сообщений: 39
1769 дней назад
Алиновка:

Эрик говорит Рею: "ты скоро погибнешь, если не научишься бороться", и Рей погибает, считая, что нужно бороться, нужно стрелять.

Он убивает девочку, потому что "хотел с ними бороться".

Человека, столь неприспособленного к ненависти и жестокости, проще всего погубить, внушая ему: ты умрешь, если не научишься бороться.

Ир все последние смерти были совершенно бессмысленными.Уехал бы и грехов на душу не навешивал
лишних.Ну Рей согласна нафик ему был не нужен,а на счет проверки сломается не сломается...не знаю.

Rob
Администратор
Rob
Награды: 2
Сообщений: 6088
2 часа назад
написала и удалила всё, ну не могу я собрать мысли в кучу, извините, но какая-то хрень получается! надо еще раз посмотреть.. вот читаю я ваши прекрасные рецензии и понимаю, что многое упустила, или что то помниться острее, а что-то стерлось на эмоциях из памяти.. для меня ясно одно, что то светлое было, не совсем там все безнадежно, был свет, но быстро исчез, и не осталось ничего..
у меня теперь весь фильм, как в тумане, эмоции притупились как-то, сразу надо писать..
пойду еще вас почитаю

Rob
Администратор
Rob
Награды: 2
Сообщений: 6088
2 часа назад
Ирина, Алиновка, я очень рада быть на "ты"!
а писать не знаю что(( напишу, что понравился момент, когда начинает играть эта веселенькая попсовая музыка на фоне автсралийской, тяжелой, унылой, сумеречной пустоши, и как эти двое под неё шагают.. походка Рэя, сразу вспомнила, как Роб рассказывал как подбирал одежку для своего героя, сотни джинсов и кроссов, на пару тройку размеров больше, теперь понимаешь, как это в действительности работает на его образ, поменялась осанка, походка, не заметна его природная косолапость, другой он здесь, даже чисто физически..
что еще, согласна, музыка, это нечто, она проникает в каждую клетку, музыка и пейзаж, как единое целое, никаких 3D эффетов не надо, засасывает так, что выныриваешь только к титрам..
и я смеялась пару раз) история, рассказанная Реем о том, как он жил на ферме) про какие то лампы и проволоки, я умилялась и смеялась) и дааа, я за Главного, это нечто))) а как он был крут, когда обеспечил их с "другом" патронами и бензином)
нет, я не согласна, что там нет чего то светлого, нет даже проблеска человечности, но они как зародились, так и погасли.. и я не поняла вопроса брата Рэя в конце, что ты сделал с моим братом?? а что он сделал, себе подобного?? бездушного убийцу, который смог навести курок на брата Иуду?? разве плохо то, что Рэй научился отличать добро от зла и даже, возможно мстить.. нет мне надо еще раз посмотреть!!!!
Ира, я с тобой не соглашусь, в том, что Эрик не проникся к Рэю.. ему не хватило, как мне кажется, времени проникнуться больше, он, возможно, даже не понял, что это было.. чувство скорби большая роскошь для этого мира, он только на мгновение ее почувствовал, но потом сжег на том костре..
завтра еще пойду посмотрю

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 33809
Иваново
6 часов назад
Ничего пока не буду читать больше. Напишу сама рецензию, потом все прочту)

Rover
Сообщений: 18670
1154 дня назад
Sara:

Одновременно тяжко и светло на душе после Ровера. Не пошла в кинотеатр, посмотрела дома и не жалею. Не знаю, как звучат голоса Рея и Эрика на большом экране, но в любительском переводе они теребили, брали за живое. Не воспринимаю это кино чернухой, Мишо не перешел ту тонкую грань, отделяющую отвращение и любовь, гадость и красоту. С самых первых постеров эта картина поразила своей эстетикой, лаконичностью и глубиной красок, особенно волнующего и зовущего к себе неба. Гай и Роб - бесподобный дуэт, удивительный шаг от ненависти до любви прожит ими по полной программе. Читая отзывы, мимолетные фразы о фильме от вас, девочки, кто смотрел Ровер раньше, думала, что буду реветь, когда не станет Рея, а смеяться, когда он будет петь в машине. Но этот Мишо опять перепутал всё мое стереотипное мышление. Слезы текли, когда Рей скулил с мольбой "о том, что не надо его ненавидеть за его красоту". Он действительно прекрасен своей детской душой, ищущей любовь, и готовой её сам дарить другим. Не буду говорить, что было весело, после смерти Рея, но то, что было легко - это точно. Не может Рей убить брата, даже если тот его и предал. О герое Гая не могу говорить без боли. Этой, сначала глухой, съедающей изнутри, как червь, а потом и открывшейся, как рана Рея, болью Эрика пронизан весь фильм. Очень жаль этого человека, не могу и представить, что с ним будет дальше. Сцена с собаками в клетках, м участью быть съеденными, и сцена с собакой Эрика потрясают.
Саша - cry pocelyi pocelyi pocelyi Ты написала про меня.

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 33809
Иваново
6 часов назад
Ир, тебе не понравится моя рецензия. ups

Rover
Сообщений: 18670
1154 дня назад
И все же...
Даже самые страшные убийцы у нас имеют право на адвоката.
Посмотрим, кого убил Эрик и почему убил. И мог бы не убивать?
Жену с любовником не считаем.
1.Карлик. Неприятная личность, явно тоже преступная, бывший циркач, ненавидит собак.
Учитывая стрессовую ситуацию для Эрика, его отношение к умершему псу, и жизненную необходимость завладеть оружием - это убийство можно объяснить. Оправдать мы не можем, ибо "не убий". Но это с точки зрения нашей морали и нашей нравственности. В том мире все несколько иначе. Не заполучишь оружия - тебя убьют, чуть позже, но обязательно.Таким образом Эрик обеспечивает будущее себе и, в конечном счете, Рею. Вот самцы в поединке за самку убивают друг друга - мы же не сокрушаемся, понимаем, что инстинкт и иначе нельзя. Так и здесь - человеческое отодвинуто, работают только инстинкты. У Эрика они обострены. Биологическое довлеет над социальным. Если социум как таковой уже окончательно в данной местности оскотинился, то это принесет только положительные результаты - он будет жить.
Мы знаем, как поведем себя перед лицом смерти? А Эрик знает - он убьет первым.
2. Китайцы и кто там ещё, приехавшие мстить за карлика. 3 человека.
Исключительно самооборона. Они убили работника фермы. Они убьют стопроцентно докторшу, Рея и Эрика, собак. Вы сомневаетесь в этом? Я - нет. Что, Эрику - сидеть ждать и вступать в переговоры? Смешно. Если на ваш дом и родных нападет банда и пристрелит одного из вас, вы не будете стрелять? Я - буду.Эрик спас 2 человека, кроме себя.
3. Вероятно 2 человека (не разглядеть) - солдаты, обстрелявшие Рея.Лупят из автоматов-пулеметов по комнате мотеля. И их не заботит, кто попадет под их пули. Вот такие представители власти - стреляют по всему, что движется . Не убил бы их Эрик - они убили бы Рея. Скажите честно, кого выберете живыми, солдат или Рея? Я - Рея.
4. 2 бандита, угнавших автомобиль. Не хотел убивать. Очень не хотел, иначе бы сделал это в мгновение ока сразу. Почему не хотел - другой вопрос, очень сложный и неоднозначный. Спровоцировал убийство Рей - своим диалогом с Генри и последующим роковым выстрелом. Эрику сразу стало все ясно - план не удался, в смысле потолковать не получится, через секунду они бросятся на него. Не вина Эрика, а завидное преимущество, что у него реакция лучше, - он стреляет на опережение. Он знает, второй раз его не отпустят, он и про первый ничего не понял, но оценил - хотел уехать, да Рей не дал. Почему остался и пошел в дом - ещё более сложный вопрос.
5. Генри.Убийца Рея. Мог выстрелить в руку, держащую пистолет, в ногу, да куда угодно. Но Генри, любящий брат, засадил пулю в горло. Случайность? А вы помните охранника, лежащего в луже крови - там точно такая же смертельная рана. Потрясающие натуралистичностью кадры - уходящая жизнь ещё живого парня в хаки и потом секунды такой же агонии Рея. А потом краткий диалог Генри и Эрика. Генри встал, двинулся на Рея. Тот выстрелил. Отомстил за Рея? Пожалел Генри?Или опять себя защитил? Все варианты возможны и объяснимы.

Нет, я даю Эрику шанс. Я не могу забыть его глаза, полные слез.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2014 в 12:41)

Венди
Сообщений: 2295
Кот Д*Ивуар
1782 дня назад
Rob:

Ирина, Алиновка, я очень рада быть на "ты"!
а писать не знаю что(( напишу, что понравился момент, когда начинает играть эта веселенькая попсовая музыка на фоне автсралийской, тяжелой, унылой, сумеречной пустоши, и как эти двое под неё шагают.. походка Рэя, сразу вспомнила, как Роб рассказывал как подбирал одежку для своего героя, сотни джинсов и кроссов, на пару тройку размеров больше, теперь понимаешь, как это в действительности работает на его образ, поменялась осанка, походка, не заметна его природная косолапость, другой он здесь, даже чисто физически..
что еще, согласна, музыка, это нечто, она проникает в каждую клетку, музыка и пейзаж, как единое целое, никаких 3D эффетов не надо, засасывает так, что выныриваешь только к титрам..
и я смеялась пару раз) история, рассказанная Реем о том, как он жил на ферме) про какие то лампы и проволоки, я умилялась и смеялась) и дааа, я за Главного, это нечто))) а как он был крут, когда обеспечил их с "другом" патронами и бензином)
нет, я не согласна, что там нет чего то светлого, нет даже проблеска человечности, но они как зародились, так и погасли.. и я не поняла вопроса брата Рэя в конце, что ты сделал с моим братом?? а что он сделал, себе подобного?? бездушного убийцу, который смог навести курок на брата Иуду?? разве плохо то, что Рэй научился отличать добро от зла и даже, возможно мстить.. нет мне надо еще раз посмотреть!!!!
Ира, я с тобой не соглашусь, в том, что Эрик не проникся к Рэю.. ему не хватило, как мне кажется, времени проникнуться больше, он, возможно, даже не понял, что это было.. чувство скорби большая роскошь для этого мира, он только на мгновение ее почувствовал, но потом сжег на том костре..
завтра еще пойду посмотрю

Что ты сделал с моим братом?
Эрик "заигрался" с Рэем, он начал играть по правилам Рэя, совершенно забыв, что тот мальчик-мужчина. Всего пара слов перед домом - и всё бы было по-другому. Если бы Эрик сказал Рэю, что брат его ждёт, что он НЕ БРОСАЛ его, а так сложились обстоятельства (на самом деле всё было именно так - в начале фильма Генри в машине буквально истерит по поводу своего брата! Ему ещё тот старый козёл презрительно бросает что-то типа "ничего без своего брата сделать не можешь!"). Игры взрослых мальчиков редко заканчиваются чем-то хорошим - потому и такой финал.
Немного о жестокости.
Согласна с Ирой-Алиновкой с том плане, что в фильме у бандитов больше святого, чем у бывшего фермера. Мне даже показалось, что ещё чуть-чуть и Эрик убил бы продавца бензина, а в "доме" слышались детские голоса. Рэй, да и остальные члены банды имеют свой "кодекс чести" по которому они и живут, а вот Эрик - нет, у него нет ничего за душой, кроме глубоко оскорблённого собственного эго!
Потом мне показались интересными слова Рэя о том, что он любит молчать - он явно пытается доказать Эрику, что он серьёзный партнёр, что с ним можно иметь дело, и, как часто бывает у детей - очень хочет быть хоть немного похожим на человека, который его так впечатлил (а Рэй впечатлён умением Эрика стрелять, он даже спрашивает - не в армии ли он научился? Из этого вопроса у меня тоже мысль появилась - какой же Рэй ещё ребёнок! Он продолжает играть в "солдатиков").
Пока всё. Очередная порция мыслей выдана.

Rover
Сообщений: 18670
1154 дня назад
Svetlanchik:

Ир, тебе не понравится моя рецензия. ups

Не пиши глупости, если это ты мне. Меня крутит как флюгер. Но я просто решила найти позитив вначале.
Свет, скажу больше - я вообще не могу дать общую оценку Роверу. Знаю только что искусство. Большое искусство. И знаю, что не знаю себя. Повторяется то, что было в молодости - после Сталкера Тарковского я месяца на три выпала из реальности. Когда меня спросили понравился ли фильм - я ничего не могла сказать. Это потом он стал "фильмом жизни". Что-то подобное происходит и с Ровером. Единственно, в чем уверена - я его приняла, полностью и со всей серьезность. Меня это пугает.В смысле, что же нужно мне увидеть, чтобы переживать и бояться в полную силу?
Но и обнадеживает - у меня четкое представление о Ровере как о художественном вымысле и за будущее планеты и человечества я спокойна.
Может нам все таки стоит абстрагироваться и не воспринимать все так остро. Как там Роб сказал? Это всего лишь фильм.

Rover
Сообщений: 18670
1154 дня назад

vasilisa
Награды: 1 Посетитель
Сообщений: 39
1769 дней назад
Интиресная видюшка,Ир спасибо.

Администратор
Luchic
Награды: 8
Сообщений: 7556
Ангарск
11 дней назад
Вот что я скажу тебе, птичка... (с)Однозначно неоднозначный фильм... Настолько пронизанный символикой что просто страшно становится. Не могу собрать в кучу все мысли... Пойду еще раз смотреть..

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 33809
Иваново
6 часов назад
Я написала рецензию) Получилось сумбурно и наверняка с ошибками, но лучше не смогу. Я сознательно не писала про актерскую игру. Для меня очевидные вещи не требуют подтверждения.В общем, так я увидела "Ровер".

"Ровер" Дэвида Мишо
Бойся человека...


В жизни порой бывает так: ожидаешь чего-то определенного, а получаешь нечто абсолютно другое. И все равно это нечто другое нельзя назвать обманутым ожиданием, потому что то, что ты получил взамен ожидаемого, намного более ценно. Даже не смотря на то, что причиняет боль, ввергает в шок, ставит с ног на голову какие-то твои представления о жизни.
Таким необманутым ожиданием стал для меня "Ровер".
Когда я шла в кино, в моей голове была вполне сложившаяся картинка. Проблематика понятна, сюжет известен пусть и не в деталях, но в основных моментах, акценты заранее расставлены. Откуда это все взялось? Начиталась спойлеров, бесчисленных статей и интервью с главными героями и режиссером. Вооружена до зубов, так сказать, всячески подкована. Думала, приеду, зафиксирую ощущения, напишу то, что уже давно созрело в моей голове. Задокументирую. Но Мишо, конечно, чертов провокатор и все переиграл. Полтора часа водил меня по лезвию бритвы, а потом за десять минут выпотрошил все внутренности, сжал сердце стальными тисками, и вставил обратно, прямо так, как есть. Теперь болит. Но не от жалости к героям, а от жалости к роду человеческому, от страха перед тем, к чему мы, возможно, идем, от ужасной картины того, как будут жить наши правнуки, от понимания, как важно сохранить в себе не человечность, но человеческое.
Герои Мишо не в одно мгновение превратились в безучастные оболочки, которые когда-то назывались людьми. Коллапс ли это был политической и экономической систем или кризис системы человеческих ценностей, самого понятия человеческой личности, по сути не важно. Но привело все это к последствиям катастрофическим. Люди скатились по ступенькам эволюции к самому ее подножию, куда-то ниже животных, которые, не смотря на отсутствие интеллекта, способны на безусловную любовь и преданность. Чтобы подняться и вновь занять свое место на вершине, человеку всего-то и надо, что научиться....снова быть человеком. Но разве кто-нибудь из героев Мишо знает как это сделать? Возникают вопросы - действительно ли все так безнадежно, как кажется, и есть ли в мире постапокалипсиса место надежде?
Сюжет схематичен и прост. У героя Пирса - Эрика украли автомобиль, в котором находится нечто важное для него. Он отправляется в погоню, с целью вернуть украденное. По пути он берет в заложники брошенного бандой наивного недотепу Рэя (Роберт Паттинсон), который обещает помочь с поисками. Далее следует неторопливое роуд-муви, в центре которого отношения между преступником и его жертвой. Однако, все не так просто, как могло бы показаться на первый взгляд. И жертва в умелых руках превращается в страшное оружие, а то, что находится в украденном автомобиле, становится немым укором всему человеческому роду.
Эрик и Рэй, наверное, не могли не пересечься на пыльных дорогах Австралии. Потому что бессознательно искали друг друга. Первому нужно было исцеление души, второму - осознание себя, как личности. Они могли бы дать это друг другу. Но дали ли?
Я на самом деле даже не знаю, как дать определению тому, кем является Рэй. Он определенно не дурак и не идиот, его поступки вполне логичны, решения обоснованны. Но я не могу объяснить его наивность и манеру поведения пятилетнего ребенка только лишь забитостью и отсутствием уважения к его человеческой личности на протяжении всей жизни. Сознание пятилетнего у двадцатилетнего мужчины - это явно что-то из психиатрии, или неврологии. Возможно, аутизм в легкой степени. На ум сразу приходит фраза Рэя: "Я люблю молчать, когда еду в машине." Ему уютно внутри себя, наедине с собой. Он ограждает себя от внешнего мира, с его жестокостью, болью и грязью, чтобы окончательно не свихнуться. Как он выживал все эти годы, когда вокруг царил хаос? И на грани подсознания сразу возникает вопрос - так ли плох его брат, Генри, который заботился о нем все эти годы и при этом смог не уничтожить в его душе все то человеческое, наивное, открытое, преданное, все то, что так нужно этому миру, чтобы возродиться? Не даром, после смерти Рэя, он не бежит защищаться от Эрика, чтобы спасти свою жизнь, а кладет пистолет рядом и в слезах вопрошает своего будущего убийцу: "Что ты сделал с моим братом?" И так ли хорош Эрик, который смог уничтожить все это за пару дней ради достижения собственных целей?
Однако, можно с такой же определенностью сказать, что Генри, чрезмерно оберегая брата, также обрекал его на скорую смерть в свое отсутсвие. Мы же учим своих детей заботиться о себе, постоять за себя, чтобы в конечном итоге выпустить их из-под крыла и не бояться о том, что они упадут? Ведь наступит момент, когда нас не будет рядом...
Генри не слушал брата, не давал ему права принимать решений, становиться взрослым. Он должен был НАУЧИТЬ его выживать. А смог научить только жизни под покровительством. Ищи себе хозяина, и он позаботится о тебе. Что Рэй и сделал, как только остался один. Но Эрик не УЧИЛ его выживать, он поселил в его душе зерна недоверия к брату, и сделал это не потому, что хотел открыть глаза Рэю на несправедливость жизни, а сделал это для достижения своей цели. Он впустил темное в чистую душу и дал понять, что убивать - это не страшно и не сложно. И все равно кого убивать - беззащитного карлика или девочку, или отъявленного бандита. Между всеми людьми стоит знак равенства, потому что все они одинаково не важны, если мешают тебе получить желаемое: оружие, деньги, свободу...Эрик залез в чистую душу и за пару дней вытравил оттуда то, что не смогла уничтожить многолетняя жизнь среди постапокалептических руин.
И становится очевидным, что самый страшный персонаж этой истории именно Эрик. Не Генри, который, бросил брата умирать (А был ли у него выбор? Его бы, раненого, выпнули из машины и обрекли на смерть, он даже не был уверен, что Рэй жив. С моральной точки зрения - он должен был вернуться, но с точки зрения обстоятельств...Все очень зыбко и неоднозначно!), а именно Эрик, который в конечном счете погубил Рэя, вложив в его руки оружие, а в душу недоверие к брату).
Ведь первый выстрел прозвучал из пистолета Рэя, и можно сколь угодно долго размышлять о том, что Рэй не смог бы, что он специально стрелял мимо, но он СМОГ выстрелить в родного брата. А этот брат больше не узнавал человека, который стоял перед ним, Генри не знал, на что тот способен. Больше не знал. Это был не его Рэй, а чужой человек, от которого, по законам времени, надо было защищаться, чтобы выжить. Вот они, волчьи законы Мишо. Когда ты становишься волком, должен быть готов к тому, что тебе перегрызут глотку, если хоть на минуту покажешь свою слабость.
Но есть ли все-таки место надежде? Если судить по финалу, который нам приготовил Мишо, то нет никакой. Финальный кадр, в котором герой Пирса несет на вытянутых перед собой руках умершую собаку, чтобы предать ее земле, казалось, не оставляет сомнений в том, что человечество обречено на вымирание. Но так ли это на самом деле?
Мне хочется верить, что нет. Иначе в фильме не было бы нескольких моментов, которые просто кричат об обратном.
Эрик садится в машину, бесшумно закрывая дверь. И что ему мешает сорваться с места, уехать и никогда не вспоминать об этом чудаке, который рассказывал глупые истории о непутевом фермере, который вернулся за его преступной задницей в полицейский участок, который так бравировал и так гордился возможностью купить патроны "другу", хотя тот самый "друг" планировал убить ими его брата, а, возможно, и его самого. Который сказал, что готов убить собственного брата, ради него. Ведь преданный пес всегда перегрызет глотку обидчикам своего хозяина. Ничто не мешало Эрику бросить Рэя, подобно тому, как это сделал его брат, в очередной раз предать его доверие. Но что-то же все-таки помешало! И он, подвергая риску свою жизнь прежде всего, и наплевав по сути на то самое ценное, что лежало в его машине, пошел за этим наивным вопросом: "А ты куда?"
Эрик плачет, глядя на старика, которого не задумываясь убил бы раньше. Но смотрит на него и плачет. О ком? О чем? О чистой душе, которую загубил? О молодой жизни, которую отнял? О том, что понял, в глубине души понял, что Рэй затронул часть его души под названием "доверие к человеку", которая, ему казалось, давно уже умерла. Я не знаю. Мне хочется думать, что он плакал об этом.
Эти сцены включены в фильм не случайно. Мишо ничего не делает случайно.
Однако, почему он сделал финальными кадрами погребальный костер и захоронение собаки? Почему Рэй не был погребен рядом с собакой? Этот кадр ставит однозначный акцент на том, что надежды для этого мира, для человечества нет?
Но души, которые калечились годами, не лечатся в одночасье. И сколько Рэев должно встретиться на пути Эрика, чтобы робкие ростки доверия к одному человеку, проросли в зерна веры в людей?
Редактировалось: 5 раз (Последний: 14 сентября 2014 в 14:51)

Эдолопоклонница
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 595
Маша, г.Самара
1517 дней назад
Фифти:
Что ты сделал с моим братом?
Эрик "заигрался" с Рэем, он начал играть по правилам Рэя, совершенно забыв, что тот мальчик-мужчина. Всего пара слов перед домом - и всё бы было по-другому. Если бы Эрик сказал Рэю, что брат его ждёт, что он НЕ БРОСАЛ его, а так сложились обстоятельства (на самом деле всё было именно так - в начале фильма Генри в машине буквально истерит по поводу своего брата! Ему ещё тот старый козёл презрительно бросает что-то типа "ничего без своего брата сделать не можешь!"). Игры взрослых мальчиков редко заканчиваются чем-то хорошим - потому и такой финал.
Абсолютно согласна! Генри я сочувствовала и в начале фильма, когда он просто слабоват против своих напарников и трусоват, боясь за собственную шкуру, но искренне переживает из-за того, что оставил брата. Реально *истерит* в машине. Да и в конце, он уговаривает Рея до последнего и, по-моему, просто инстинктивно стреляет в младшего брата после его случайного выстрела. Он искренне недоумевает потом, глядя на мёртвого Рэя и растерян, не понимая, что случилось с его беспомощным и безответным(ранее) братом. Он даже не пытается убить Эрика. Он сам в каком-то шоке от своего поступка и ужаса от содеянного. Генри мне импонирует гораздо больше Эрика . И , может быть, (кощунство?) больше Рея. В нём я как раз и увидела любовь и жалость. Предательство Рея (*Я убью Генри и можно ещё забрать деньги*) и жестокость и бесчувственность Эрика меня задели больше, чем ошибки и слабость Генри. Ну, это моё личное мнение . ups Игра актёров безупречна.
Смотрела фильм три раза (в кинотеатре тоже) и скажу так, что больше всего мне понравилась одноголосая озвучка ... а почему ? Ещё не поняла.
Роб идеален в этой роли. Он воспринимался мной лично лет на 10 младше своего возраста. Человек просто *прожил* свою роль.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2014 в 14:47)

Эдолопоклонница
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 595
Маша, г.Самара
1517 дней назад
Svetlanchik:
Почему Рэй не был погребен рядом с собакой?
Действительно, почему ? Ведь Эрик так натаскал своего *очередного пса*, вложив в его голову негатив о брате, о жизни, о "борьбе" (в самом плохом смысле этого слова-стреляй первым).

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1533 дня назад
Фифти:
Если бы Эрик сказал Рэю, что брат его ждёт, что он НЕ БРОСАЛ его, а так сложились обстоятельства (на самом деле всё было именно так - в начале фильма Генри в машине буквально истерит по поводу своего брата! Ему ещё тот старый козёл презрительно бросает что-то типа "ничего без своего брата сделать не можешь!").

Эрик сказал Рею правду, и никакие обстоятельства и старые козлы не могут оправдать поступка Генри

Эдолопоклонница
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 595
Маша, г.Самара
1517 дней назад
Svetlanchik, спасибо за превосходную рецензию.

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 33809
Иваново
6 часов назад
lubov_23:
Эрик сказал Рею правду, и никакие обстоятельства и старые козлы не могут оправдать поступка Генри
А что может оправдать поступок Эрика, который уничтожил все то хорошее во что верил Рэй. Веру в брата, веру в Бога. Кто такой Эрик, чтоб решать? А самое отвратительное - это мотив Эрика. Вот уж его ничто не может оправдать.

Эдолопоклонница
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 595
Маша, г.Самара
1517 дней назад
lubov_23:
Эрик сказал Рею правду
Вот только вопрос ... Для чего ? Открыть глаза Рею на мир ? Не в характере Эрика. Или настроить брата против брата для своей выгоды ? Вот в это я поверю. Или просто потому, что яд через край плещет ?

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1533 дня назад
Svetlanchik:

lubov_23:
Эрик сказал Рею правду, и никакие обстоятельства и старые козлы не могут оправдать поступка Генри
А что может оправдать поступок Эрика, который уничтожил все то хорошее во что верил Рэй. Веру в брата, веру в Бога. Кто такой Эрик, чтоб решать? А самое отвратительное - это мотив Эрика. Вот уж его ничто не может оправдать.

А во что хорошее верил Рей? В доброго брата? Или в бога, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дал ему такого брата и послал под пули? Все , что говорил Эрик было правдой.

Irisss
Награды: 5 Посетитель
Сообщений: 9278
Кемерово
204 дня назад
Девочки, а меня Ровер в подвешенном состоянии оставил. Целый час сидела и пыталась собрать в кучу мысли и впечатления, но так и не смогла. Невероятной красоты картинка, каждый кадр - произведение искусства, потрясающая музыка, но почему-то я осталась совершенно спокойна до последней секунды.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2014 в 15:08)

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1533 дня назад
Эдолопоклонница:

lubov_23:
Эрик сказал Рею правду
Вот только вопрос ... Для чего ? Открыть глаза Рею на мир ? Не в характере Эрика. Или настроить брата против брата для своей выгоды ? Вот в это я поверю. Или просто потому, что яд через край плещет ?

А Эрик вобщем то все делал для достижения своих целей, не знаю или можно это назвать выгодой, но для своих целей. Он отнюдь не положительный герой , разумеется. Яд через край? Не знаю, не думаю, он кажется скорее сильно опустошенным. А яд через край - это должны быть эмоции.

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 33809
Иваново
6 часов назад
lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:
Эрик сказал Рею правду, и никакие обстоятельства и старые козлы не могут оправдать поступка Генри
А что может оправдать поступок Эрика, который уничтожил все то хорошее во что верил Рэй. Веру в брата, веру в Бога. Кто такой Эрик, чтоб решать? А самое отвратительное - это мотив Эрика. Вот уж его ничто не может оправдать.

А во что хорошее верил Рей? В доброго брата? Или в бога, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дал ему такого брата и послал под пули? Все , что говорил Эрик было правдой.
В брата, который воспитывал, кормил, поил и одевал его, давал ему деньги, который не бросил его, как ненужный баласт. В Бога, потому что эта вера помогала ему выживать.И я не согласна с такой правдой Эрика. Это - его правда.)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2014 в 15:10)

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 33809
Иваново
6 часов назад
lubov_23:

Эдолопоклонница:

lubov_23:
Эрик сказал Рею правду
Вот только вопрос ... Для чего ? Открыть глаза Рею на мир ? Не в характере Эрика. Или настроить брата против брата для своей выгоды ? Вот в это я поверю. Или просто потому, что яд через край плещет ?

А Эрик вобщем то все делал для достижения своих целей, не знаю или можно это назвать выгодой, но для своих целей. Он отнюдь не положительный герой , разумеется. Яд через край? Не знаю, не думаю, он кажется скорее сильно опустошенным. А яд через край - это должны быть эмоции.
Плевать он на Рея хотел в тот момент. Он хладнокровно поселял в нем ненависть к брату, подзадоривал, чтобы тот привел его к нему. Это называется манипуляцией.

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1533 дня назад
Алиновка:

Эрик говорит Рею: "ты скоро погибнешь, если не научишься бороться", и Рей погибает, считая, что нужно бороться, нужно стрелять.

Он убивает девочку, потому что "хотел с ними бороться".

Человека, столь неприспособленного к ненависти и жестокости, проще всего погубить, внушая ему: ты умрешь, если не научишься бороться.

Ир, так ведь в том мире это тоже правда, страшная, жуткая, но правда. И Рей не успел научиться бороться, и погиб

Администратор
тasha
Награды: 10
Сообщений: 6054
1 день назад
""

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 33809
Иваново
6 часов назад
lubov_23:

Алиновка:

Эрик говорит Рею: "ты скоро погибнешь, если не научишься бороться", и Рей погибает, считая, что нужно бороться, нужно стрелять.

Он убивает девочку, потому что "хотел с ними бороться".

Человека, столь неприспособленного к ненависти и жестокости, проще всего погубить, внушая ему: ты умрешь, если не научишься бороться.

Ир, так ведь в том мире это тоже правда, страшная, жуткая, но правда. И Рей не успел научиться бороться, и погиб
Зато он отлично научился наставлять брату пушку в лицо.

Эдолопоклонница
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 595
Маша, г.Самара
1517 дней назад
lubov_23:
А яд через край - это должны быть эмоции
Яд или внутренний негатив, как угодно. Если бы Эрик был абсолютно безэмоционален, он не подорвался бы так за мёртвым псом, не пускал бы слезу и не спорил бы с патрульным.

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1533 дня назад
Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:
Эрик сказал Рею правду, и никакие обстоятельства и старые козлы не могут оправдать поступка Генри
А что может оправдать поступок Эрика, который уничтожил все то хорошее во что верил Рэй. Веру в брата, веру в Бога. Кто такой Эрик, чтоб решать? А самое отвратительное - это мотив Эрика. Вот уж его ничто не может оправдать.

А во что хорошее верил Рей? В доброго брата? Или в бога, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дал ему такого брата и послал под пули? Все , что говорил Эрик было правдой.
В брата, который воспитывал, кормил, поил и одевал его, давал ему деньги, который не бросил его, как ненужный баласт. В Бога, потому что эта вера помогала ему выживать.И я не согласна с такой правдой Эрика. Это - его правда.)

Я так поняла, что воспитывал его не брат, а бабушка. И Генри ей обещал заботится о Рее в Австралии, а Генри о нем заботился до решающего момента. А потом бросил. И именно это бросает ему Рей в упрек. Но понять ему это помог конечно Эрик. Но вот вольно или невольно. Он вобщем то говорил довольно обычные вещи. Так ли уж хорошо он знал Рея, чтобы четко знать, что "перемалывает" этим его сознание.
Это не его правда или его правда. Это просто правда, факты, которые произошли)

Эдолопоклонница
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 595
Маша, г.Самара
1517 дней назад
lubov_23:
И Рей не успел научиться бороться, и погиб
Бороться- это успеть первым выстрелить в брата? А в кого бы тогда превратился Рей ? В очередного озлобленного и бездушного Эрика. Он уже начал в него превращаться. И да, жаль, что Рей погиб, но может быть, его смерть была своевременна ? Как бы жил потом Рей с таким грехом? Как Эрик ? А стоит ли ?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2014 в 15:24)

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 33809
Иваново
6 часов назад
lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:
Эрик сказал Рею правду, и никакие обстоятельства и старые козлы не могут оправдать поступка Генри
А что может оправдать поступок Эрика, который уничтожил все то хорошее во что верил Рэй. Веру в брата, веру в Бога. Кто такой Эрик, чтоб решать? А самое отвратительное - это мотив Эрика. Вот уж его ничто не может оправдать.

А во что хорошее верил Рей? В доброго брата? Или в бога, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дал ему такого брата и послал под пули? Все , что говорил Эрик было правдой.
В брата, который воспитывал, кормил, поил и одевал его, давал ему деньги, который не бросил его, как ненужный баласт. В Бога, потому что эта вера помогала ему выживать.И я не согласна с такой правдой Эрика. Это - его правда.)

Я так поняла, что воспитывал его не брат, а бабушка. И Генри ей обещал заботится о Рее в Австралии, а Генри о нем заботился до решающего момента. А потом бросил. И именно это бросает ему Рей в упрек. Но понять ему это помог конечно Эрик. Но вот вольно или невольно. Он вобщем то говорил довольно обычные вещи. Так ли уж хорошо он знал Рея, чтобы четко знать, что "перемалывает" этим его сознание.
Это не его правда или его правда. Это просто правда, факты, которые произошли)

Что не исключает того, что Генри о нем все-таки заботился. И сколько это длилось - год или пять лет, или все десять, нам не известно.
Эрик все прекрасно понимал, ты вспомни вопросы, которые он задавал Рэю по налачалу? Он влез к нему в душу, узнал, что для него важно и дорого и надавил на это самое больное. Манипуляция в чистом виде!

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 33809
Иваново
6 часов назад
Это не его правда или его правда. Это просто правда, факты, которые произошли)
Про Бога - факт? Про брата, что тот его не любит и ему плевать на Рэя - факт? Нет, Люб, это не факт. Если бы брату было плевать, он бросил бы его уже давно. Рей с его наивностью и явным неумением защищаться как-то выживал все это время.
А еще...У Рэя были деньги, много денег. В каком-то смысле это тоже забота.Надо исходить не из понятия плохое и хорошее, а из условий, которые предлагает нам Мишо. Ну это имхо. Но то, что сказал ему Эрик - это всего лишь его версия событий, а не истина, как она есть.

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1533 дня назад
Эдолопоклонница:

lubov_23:
И Рей не успел научиться бороться, и погиб
Бороться- это успеть первым выстрелить в брата? А в кого бы тогда превратился Рей ? В очередного опустошённого Эрика. Он уже начал в него превращаться. И да, жаль, что Рей погиб, но может быть, его смерть была своевременна ? Как бы жил потом Рей с таким грехом? Как Эрик ? А стоит ли ?

да, успеть выстрелить первым в любого - так там все выживали. А в кого бы он превратился, мы как раз говорили об этом вчера с девочками. Думаю, если бы Рей не погиб, он стал бы со временем страшнее и опаснее Эрика.
Тут вообще очень интересная дилемма, мы судим по нашим моральным принципам (и это нормально, для этого создан фильм) абсолютно чуждую ненормальную среду обитания. И ты либо убиваешь и выживаешь либо погибаешь и остаешься морально чистым? как то так
ведь если посмотреть там нет ни одного нормального, с нашей точки зрения, персонажа, но как их обсуждать? я не знаю. это их жизнь, по каким принципам судить, не знаю

Sara
Награды: 7 Посетитель
Сообщений: 5081
958 дней назад
Такая же:

Sara:

Одновременно тяжко и светло на душе после Ровера. Не пошла в кинотеатр, посмотрела дома и не жалею. Не знаю, как звучат голоса Рея и Эрика на большом экране, но в любительском переводе они теребили, брали за живое. Не воспринимаю это кино чернухой, Мишо не перешел ту тонкую грань, отделяющую отвращение и любовь, гадость и красоту. С самых первых постеров эта картина поразила своей эстетикой, лаконичностью и глубиной красок, особенно волнующего и зовущего к себе неба. Гай и Роб - бесподобный дуэт, удивительный шаг от ненависти до любви прожит ими по полной программе. Читая отзывы, мимолетные фразы о фильме от вас, девочки, кто смотрел Ровер раньше, думала, что буду реветь, когда не станет Рея, а смеяться, когда он будет петь в машине. Но этот Мишо опять перепутал всё мое стереотипное мышление. Слезы текли, когда Рей скулил с мольбой "о том, что не надо его ненавидеть за его красоту". Он действительно прекрасен своей детской душой, ищущей любовь, и готовой её сам дарить другим. Не буду говорить, что было весело, после смерти Рея, но то, что было легко - это точно. Не может Рей убить брата, даже если тот его и предал. О герое Гая не могу говорить без боли. Этой, сначала глухой, съедающей изнутри, как червь, а потом и открывшейся, как рана Рея, болью Эрика пронизан весь фильм. Очень жаль этого человека, не могу и представить, что с ним будет дальше. Сцена с собаками в клетках, м участью быть съеденными, и сцена с собакой Эрика потрясают.
Саша - cry pocelyi pocelyi pocelyi Ты написала про меня.
Нет, Ирин, это ты про меня, твои эмоции о Ровере полностью соответствовали моим, я просто продолжила делиться нашими впечатлениями chmok

Sara
Награды: 7 Посетитель
Сообщений: 5081
958 дней назад
Svetlanchik:

Ир, тебе не понравится моя рецензия. ups
Свет, а где ее почитать можно? И естественно жду рецензии на КП от брата!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2014 в 15:31)

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1533 дня назад
Svetlanchik:

Это не его правда или его правда. Это просто правда, факты, которые произошли)
Про Бога - факт? Про брата, что тот его не любит и ему плевать на Рэя - факт? Нет, Люб, это не факт. Если бы брату было плевать, он бросил бы его уже давно. Рей с его наивностью и явным неумением защищаться как-то выживал все это время.
А еще...У Рэя были деньги, много денег. В каком-то смысле это тоже забота.Надо исходить не из понятия плохое и хорошее, а из условий, которые предлагает нам Мишо. Ну это имхо. Но то, что сказал ему Эрик - это всего лишь его версия событий, а не истина, как она есть.

про Бога -факт, Рея же подстрелили) Брат наверняка его по своему любил, но видимо все таки не так, как представлял Рей
И еще, мы об этом говорили, Генри тоже было неплохо иметь в банде исполнительного брата, который еще и вопросы не задавал и делал, то что ему сказали.
Ну мы каждый свое имхо высказывает) что еще мы можем высказать )

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 33809
Иваново
6 часов назад
Sara:

Svetlanchik:

Ир, тебе не понравится моя рецензия. ups
Свет, а где ее почитать можно? И естественно жду рецензии на КП от брата!
Чуть выше)

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 33809
Иваново
6 часов назад
lubov_23:

Svetlanchik:

Это не его правда или его правда. Это просто правда, факты, которые произошли)
Про Бога - факт? Про брата, что тот его не любит и ему плевать на Рэя - факт? Нет, Люб, это не факт. Если бы брату было плевать, он бросил бы его уже давно. Рей с его наивностью и явным неумением защищаться как-то выживал все это время.
А еще...У Рэя были деньги, много денег. В каком-то смысле это тоже забота.Надо исходить не из понятия плохое и хорошее, а из условий, которые предлагает нам Мишо. Ну это имхо. Но то, что сказал ему Эрик - это всего лишь его версия событий, а не истина, как она есть.

про Бога -факт, Рея же подстрелили) Брат наверняка его по своему любил, но видимо все таки не так, как представлял Рей
И еще, мы об этом говорили, Генри тоже было неплохо иметь в банде исполнительного брата, который еще и вопросы не задавал и делал, то что ему сказали.
Ну мы каждый свое имхо высказывает) что еще мы можем высказать )
Он сказал, что Богу плевать на него. Это факт? shock Брат ОЧЕВИДНО его любил, Люб. Об этом говорят его слезы и его вопросы к Эрику. Как мог любил, как умел. Но однозначно заботился о нем, с моей точки зрения, Рэй в банде больше мешал, чем помогал. Об этом и говорили в самом начале подельники Генри, которые были рады избавиться от обузы.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 сентября 2014 в 15:38)

Rover
Сообщений: 18670
1154 дня назад
Смотрела с сухими глазами, читаю вас всех с мокрыми.

Света, мне понравилось. Очень. Мы соприкоснулись в главной спорной точке - в отношении Эрика.

Ты:Эрик плачет, глядя на старика, которого не задумываясь убил бы раньше. Но смотрит на него и плачет. О ком? О чем? О чистой душе, которую загубил? О молодой жизни, которую отнял? О том, что понял, в глубине души понял, что Рэй затронул часть его души под названием "доверие к человеку", которая, ему казалось, давно уже умерла. Я не знаю. Мне хочется думать, что он плакал об этом.

Я: По ком он плакал? По Рею, осознав, что пробудил монстра? По Рею-другу, спасшему ему, возможно, жизнь? По своей загубленной душе? По убитой жене? И оба раза под взглядом стариков, убить которых у него рука не поднялась. Надежда есть. Большинство увидели её в глазах Рея. Я – в глазах Эрика.

Я очень довольна, что ты приняла Ровер, он стал для тебя, как и для меня "необманутым ожиданием".
единственное расхождение вижу в эмоциональном восприятии - я легче, спокойнее все приняла.Но я готовилась к этому больше года, осознанно и серьезно - я знала, не зная содержания, как и что будет у Мишо. Он меня не подвел. Кроме того, я в силу своей обществоведческо-исторической профессии достаточно подкована в вопросах глобальных проблем и кризисов человечества, и я ожидала от Мишо бОльших ужасов. Но он молодец - отмерял ровно столько, сколько нужно.

Sara
Награды: 7 Посетитель
Сообщений: 5081
958 дней назад
Свет, прочитала)). Знаешь, тебе было вдвойне тяжело идти на Ровер. Для меня до и во время просмотра все же была глупая надежда на то, что в машине у Эрика хранится чудо или она сама являлась чудом. Будете ржать, но даже посещали фантазии, основанные на незабвенном фильме "Назад в будущее" xaxa

Rover
Сообщений: 18670
1154 дня назад
lubov_23:

Эдолопоклонница:

lubov_23:
И Рей не успел научиться бороться, и погиб
Бороться- это успеть первым выстрелить в брата? А в кого бы тогда превратился Рей ? В очередного опустошённого Эрика. Он уже начал в него превращаться. И да, жаль, что Рей погиб, но может быть, его смерть была своевременна ? Как бы жил потом Рей с таким грехом? Как Эрик ? А стоит ли ?

да, успеть выстрелить первым в любого - так там все выживали. А в кого бы он превратился, мы как раз говорили об этом вчера с девочками. Думаю, если бы Рей не погиб, он стал бы со временем страшнее и опаснее Эрика.
Тут вообще очень интересная дилемма, мы судим по нашим моральным принципам (и это нормально, для этого создан фильм) абсолютно чуждую ненормальную среду обитания. И ты либо убиваешь и выживаешь либо погибаешь и остаешься морально чистым? как то так
ведь если посмотреть там нет ни одного нормального, с нашей точки зрения, персонажа, но как их обсуждать? я не знаю. это их жизнь, по каким принципам судить, не знаю
Абсолютно согласна.

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1533 дня назад
Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

Это не его правда или его правда. Это просто правда, факты, которые произошли)
Про Бога - факт? Про брата, что тот его не любит и ему плевать на Рэя - факт? Нет, Люб, это не факт. Если бы брату было плевать, он бросил бы его уже давно. Рей с его наивностью и явным неумением защищаться как-то выживал все это время.
А еще...У Рэя были деньги, много денег. В каком-то смысле это тоже забота.Надо исходить не из понятия плохое и хорошее, а из условий, которые предлагает нам Мишо. Ну это имхо. Но то, что сказал ему Эрик - это всего лишь его версия событий, а не истина, как она есть.

про Бога -факт, Рея же подстрелили) Брат наверняка его по своему любил, но видимо все таки не так, как представлял Рей
И еще, мы об этом говорили, Генри тоже было неплохо иметь в банде исполнительного брата, который еще и вопросы не задавал и делал, то что ему сказали.
Ну мы каждый свое имхо высказывает) что еще мы можем высказать )
Он сказал, что Богу плевать на него. Это факт? shock Брат ОЧЕВИДНО его любил, Люб. Об этом говорят его слезы и его вопросы к Эрику. Как мог любил, как умел. Но однозначно заботился о нем, с моей точки зрения, Рэй в банде больше мешал, чем помогал. Об этом и говорили в самом начале подельники Генри, которые были рады избавиться от обузы.

да да, любил, по своему, слезы, сопли, распросы. Только вот за эти три дня (столько кажется длится сюжет) не нашел времени , плюнув на поддельников, взять машину и вернуться туда где бросил брата. я не пойму этого и не приму, нет этому оправданий. Мое имхо

Администратор
Svetlanchik
Награды: 11
Сообщений: 33809
Иваново
6 часов назад
lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

Это не его правда или его правда. Это просто правда, факты, которые произошли)
Про Бога - факт? Про брата, что тот его не любит и ему плевать на Рэя - факт? Нет, Люб, это не факт. Если бы брату было плевать, он бросил бы его уже давно. Рей с его наивностью и явным неумением защищаться как-то выживал все это время.
А еще...У Рэя были деньги, много денег. В каком-то смысле это тоже забота.Надо исходить не из понятия плохое и хорошее, а из условий, которые предлагает нам Мишо. Ну это имхо. Но то, что сказал ему Эрик - это всего лишь его версия событий, а не истина, как она есть.

про Бога -факт, Рея же подстрелили) Брат наверняка его по своему любил, но видимо все таки не так, как представлял Рей
И еще, мы об этом говорили, Генри тоже было неплохо иметь в банде исполнительного брата, который еще и вопросы не задавал и делал, то что ему сказали.
Ну мы каждый свое имхо высказывает) что еще мы можем высказать )
Он сказал, что Богу плевать на него. Это факт? shock Брат ОЧЕВИДНО его любил, Люб. Об этом говорят его слезы и его вопросы к Эрику. Как мог любил, как умел. Но однозначно заботился о нем, с моей точки зрения, Рэй в банде больше мешал, чем помогал. Об этом и говорили в самом начале подельники Генри, которые были рады избавиться от обузы.

да да, любил, по своему, слезы, сопли, распросы. Только вот за эти три дня (столько кажется длится сюжет) не нашел времени , плюнув на поддельников, взять машину и вернуться туда где бросил брата. я не пойму этого и не приму, нет этому оправданий. Мое имхо
А я это и не оправдываю. Это нельзя оправдать. Но Рэй в него выстрелил, даже не выслушав. Получается, все то, что он делал для Рэя все это время стало неважно из-за слов совершенно постороннего человека, которому плевать на него? Этому тем более нет оправданий.

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1533 дня назад
Svetlanchik:

lubov_23:

Алиновка:

Эрик говорит Рею: "ты скоро погибнешь, если не научишься бороться", и Рей погибает, считая, что нужно бороться, нужно стрелять.

Он убивает девочку, потому что "хотел с ними бороться".

Человека, столь неприспособленного к ненависти и жестокости, проще всего погубить, внушая ему: ты умрешь, если не научишься бороться.

Ир, так ведь в том мире это тоже правда, страшная, жуткая, но правда. И Рей не успел научиться бороться, и погиб
Зато он отлично научился наставлять брату пушку в лицо.

ну по моему, как раз и не научился. Мне физически тяжело вспоминать эту сцену. И все равно все время перед глазами. Не могу ее описывать, и не надо, все помнят. Это не называется научился. А вот у брата рука не дрогнула

Rover
Сообщений: 18670
1154 дня назад
Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

Это не его правда или его правда. Это просто правда, факты, которые произошли)
Про Бога - факт? Про брата, что тот его не любит и ему плевать на Рэя - факт? Нет, Люб, это не факт. Если бы брату было плевать, он бросил бы его уже давно. Рей с его наивностью и явным неумением защищаться как-то выживал все это время.
А еще...У Рэя были деньги, много денег. В каком-то смысле это тоже забота.Надо исходить не из понятия плохое и хорошее, а из условий, которые предлагает нам Мишо. Ну это имхо. Но то, что сказал ему Эрик - это всего лишь его версия событий, а не истина, как она есть.

про Бога -факт, Рея же подстрелили) Брат наверняка его по своему любил, но видимо все таки не так, как представлял Рей
И еще, мы об этом говорили, Генри тоже было неплохо иметь в банде исполнительного брата, который еще и вопросы не задавал и делал, то что ему сказали.
Ну мы каждый свое имхо высказывает) что еще мы можем высказать )
Он сказал, что Богу плевать на него. Это факт? shock Брат ОЧЕВИДНО его любил, Люб. Об этом говорят его слезы и его вопросы к Эрику. Как мог любил, как умел. Но однозначно заботился о нем, с моей точки зрения, Рэй в банде больше мешал, чем помогал. Об этом и говорили в самом начале подельники Генри, которые были рады избавиться от обузы.
Оказалось любил не настолько, чтобы не поднять пистолета, а остаться перед Реем безоружным. Генри был потрясен, но и Рей не менее. Его бросили, нарушили данное слово, не хотят слушать именно в этот момент, с ним не соглашаются, брат наставил тоже пистолет - состояние крайнего аффекта. Думаю, разговоры про убийство всего лишь детская бравада. Не выстрелил бы Рей, если бы Генри повел себя как взрослый, разумный человек. Вероятно он заботился лишь о физиологическом существовании и комфорте Рея. И если он, родной и любящий человек, не смог вложить в душу Рею свою правду, то он сам себе подписал приговор. Генри , наставив пистолет на Рея, выбрал опять не его, а свою жизнь. Трагедия.

Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 40664
7 часов назад
Свет, спасибо за рецензию.
Всё правильно про "волчьи законы", потому что на упрёки Рея и на его ходящий ходуном в трясущейся руке пистолет у Генри нашёлся один-единственный аргумент.

Rover
Сообщений: 18670
1154 дня назад
Sara:

Свет, прочитала)). Знаешь, тебе было вдвойне тяжело идти на Ровер. Для меня до и во время просмотра все же была глупая надежда на то, что в машине у Эрика хранится чудо или она сама являлась чудом. Будете ржать, но даже посещали фантазии, основанные на незабвенном фильме "Назад в будущее" xaxa
Вот умница! У меня дело дальше единственной фотографии или какой-нить детской штучки не продвинулось. yxaxa

lubov_23
Награды: 2 Посетитель
Сообщений: 6072
1533 дня назад
Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

lubov_23:

Svetlanchik:

Это не его правда или его правда. Это просто правда, факты, которые произошли)
Про Бога - факт? Про брата, что тот его не любит и ему плевать на Рэя - факт? Нет, Люб, это не факт. Если бы брату было плевать, он бросил бы его уже давно. Рей с его наивностью и явным неумением защищаться как-то выживал все это время.
А еще...У Рэя были деньги, много денег. В каком-то смысле это тоже забота.Надо исходить не из понятия плохое и хорошее, а из условий, которые предлагает нам Мишо. Ну это имхо. Но то, что сказал ему Эрик - это всего лишь его версия событий, а не истина, как она есть.

про Бога -факт, Рея же подстрелили) Брат наверняка его по своему любил, но видимо все таки не так, как представлял Рей
И еще, мы об этом говорили, Генри тоже было неплохо иметь в банде исполнительного брата, который еще и вопросы не задавал и делал, то что ему сказали.
Ну мы каждый свое имхо высказывает) что еще мы можем высказать )
Он сказал, что Богу плевать на него. Это факт? shock Брат ОЧЕВИДНО его любил, Люб. Об этом говорят его слезы и его вопросы к Эрику. Как мог любил, как умел. Но однозначно заботился о нем, с моей точки зрения, Рэй в банде больше мешал, чем помогал. Об этом и говорили в самом начале подельники Генри, которые были рады избавиться от обузы.

да да, любил, по своему, слезы, сопли, распросы. Только вот за эти три дня (столько кажется длится сюжет) не нашел времени , плюнув на поддельников, взять машину и вернуться туда где бросил брата. я не пойму этого и не приму, нет этому оправданий. Мое имхо
А я это и не оправдываю. Это нельзя оправдать. Но Рэй в него выстрелил, даже не выслушав. Получается, все то, что он делал для Рэя все это время стало неважно из-за слов совершенно постороннего человека, которому плевать на него? Этому тем более нет оправданий.

Из за слов постороннего человека или из за мыслей самого Рея, пробужденного этими словами. Рей сам решил убить брата, его решение, возможно первое за все годы существования. Страшно, очень, не спорю. Нет оправданий - не знаю. Я даже не знаю, смог ли он бы на самом деле убить брата, а не просто тупо палить в жутком смятении, в таком состоянии как он находился в этот момент

Алиновка
Награды: 12 Посетитель
Сообщений: 40664
7 часов назад
lubov_23:

Алиновка:

Эрик говорит Рею: "ты скоро погибнешь, если не научишься бороться", и Рей погибает, считая, что нужно бороться, нужно стрелять.

Он убивает девочку, потому что "хотел с ними бороться".

Человека, столь неприспособленного к ненависти и жестокости, проще всего погубить, внушая ему: ты умрешь, если не научишься бороться.

Ир, так ведь в том мире это тоже правда, страшная, жуткая, но правда. И Рей не успел научиться бороться, и погиб

Но Рей захотел бороться. И не потому ли погиб?
Он начал задаваться вопросами справедливости и возмедия в мире, где этих понятий просто не существует.

Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме, .